消防是一项职业，其本身就有患癌的风险，但对这些风险的全面理解一直难以捉摸。旨在帮助了解消防员与癌症之间联系的一个重要登记处——国家消防员癌症登记处于4月1日因联邦预算削减而被下线，六周后恢复。主持人弗洛拉·利希特曼与来自NDRI-USA的消防员健康研究员萨拉·雅恩克以及来自博伊西州立公共广播电台和山地西部新闻局的记者墨菲·伍德豪斯进行了讨论。
此外，害虫和病原体正在全国范围内的森林中肆虐关键树种。弗洛拉与自然保护协会的森林害虫和病原体项目主任莱伊·格林伍德讨论了培育抗虫害树木背后的创新科学。
弗洛拉·利希特曼：我是弗洛拉·利希特曼，您正在收听《科学星期五》。
今天在播客中，我们将讨论森林和火灾。随着害虫和疾病在全国范围内摧毁树木，抗虫害树木正在播种希望。但首先，我们如何理解灭火的风险？
墨菲·伍德豪斯：我认为如果我们要求年轻男女从事这项极其危险的工作，他们有权知道所有风险，不仅是即时风险，还有他们面临的长期风险。
弗洛拉·利希特曼：灭火当然是一个本质上危险的职业，但这不仅仅是进入燃烧的建筑物或跳入燃烧的森林的即时风险。还有长期的健康危害，包括暴露于烟雾、化学物质和其他有毒物质。
世界卫生组织将消防职业列为致癌物。因此，在2018年，国会创建了国家消防员癌症登记处，以更好地了解这些风险。最近，由于联邦预算削减，该登记处被下线，然后在本周重新上线。
我的嘉宾是报道这个故事的记者墨菲·伍德豪斯，他也是前野地消防员。萨拉·雅恩克博士是堪萨斯州NDRI USA的消防、救援和EMS健康研究中心主任。欢迎你们两位来到《科学星期五》。
萨拉·雅恩克：很高兴在这里。
墨菲·伍德豪斯：非常高兴来到这里。
弗洛拉·利希特曼：萨拉，让我们先从宏观角度来看这个问题。我们对癌症和消防之间的联系了解得有多透彻？
萨拉·雅恩克：有足够的科学证据可以肯定地说，我们知道消防与癌症的发展有关。所以它是一个第一类致癌物。好消息是大约80%的消防员健康研究是在过去15到17年内完成的。
不利的一面是，大多数研究都是在结构消防员身上进行的，主要是白人男性消防员，因为这是最容易工作的群体，也是消防服务中最大的群体。所以我们在这方面有很好的数据，但很多其他群体的数据——比如，我们已经掌握了低垂的果实，现在真的需要开始研究女性消防员、野地消防员、志愿者和种族及族裔少数群体。所以我们知道很多，但还需要更多的研究。
弗洛拉·利希特曼：9/11事件是否在提高人们对消防员长期健康影响的认识方面发挥了作用？
萨拉·雅恩克：当然。我真的认为那项研究形成了基础，让人们意识到还有很多东西需要深入研究，包括癌症、行为健康、心血管风险、受伤等所有这些事情。
弗洛拉·利希特曼：墨菲，你一直在报道国家消防员癌症登记处和消防与癌症之间的联系，但你也与此事有个人联系。
墨菲·伍德豪斯：是的，绝对如此。感觉像是另一个生活阶段。我在2006年的夏天做了第一次消防季节，那是一段短暂的时间，当时我还在读本科。然后在2008年至2010年间，我做了三个完整的消防季节，在爱达荷州东南部的一支一级手队工作。
我有一个非常清晰的记忆，特别是在那个时期的后期，就是经历强烈的灰烬和灰尘暴露，以及在这种工作中接触的各种疯狂的东西。然后在赛季结束后，上网查找信息。我们知道什么？有什么信息在那里？
几乎找不到任何信息，简直不敢相信没有这方面的信息。所以当我两年前加入山地西部新闻局时，我的第一个专题报道就是关于NFR注册门户上线的事情——
弗洛拉·利希特曼：国家消防员登记处。
墨菲·伍德豪斯：非常感谢。是的，正是那个。是的，注册门户上线。所以我做了一篇关于这个的报道，以及更大的问题，即知识的巨大空白，尤其是野外人员的部分。在那次报道期间，我自己也注册了。所以我是目前约2.4万名注册者之一。
弗洛拉·利希特曼：萨拉，为什么这个登记处很重要？
萨拉·雅恩克：因为我们还有很多不了解的地方，而且有很多信息是我们无法从小规模甚至大规模的研究中获得的。大家在这个领域引用最多的大规模研究之一是道格·丹尼尔斯在NIOSH所做的研究。3万名消防员，芝加哥、费城和旧金山。这提供了比以往任何时候都多的信息，对于大型城市部门来说是非常好的数据。
但这是否适用于志愿消防部门？是否适用于其他群体？特别是那项研究中只有991名女性。所以当我们查看几种癌症的风险估计时，考虑到它们相对罕见，尤其是在你在职且年轻的时候，很难看出这一点。所以我们必须在促进这件事和将其提交给国会之前进行对话。美丽之处在于，每个消防服务组织都支持这一努力。
弗洛拉·利希特曼：哇。
萨拉·雅恩克：这是一个重大的推动。但在科学方面，我们必须提出论点，说明我们需要这种类型的登记处，否则我们就不知道。对于消防员来说，挑战在于，如果您的职业记录在健康记录上，无论是癌症登记还是死亡证明，如果您不是现役消防员，它会说退休。如果您是志愿消防员，它会显示您的主要工作。就像墨菲谈到自己是一名野地消防员一样，如果他今天死于癌症或患上癌症并记录在案，他会被列为记者。所以我们没有，也没有对消防服务的整体影响有一个更广泛的理解。我们不跟踪大多数退休消防员。
因此，真正的是，没有其他方法可以获得这些信息来真正了解这对政策有何影响？对立法有何影响？对假设性癌症有何影响？并且在干预和预防方面，我们不知道谁的风险最高。所以我们没有这些信息来说，我们应该对哪些人进行哪种筛查？并且真正专注于预防和干预。
弗洛拉·利希特曼：最终目标是详细了解这一点，以便进行干预和预防吗？
萨拉·雅恩克：是的。是的。并且通过注册了解这些信息。我相信墨菲回答了很多问题。我想说的是，我们感谢您回答的每一个问题，因为这些问题确实详细询问了您在哪里工作，您有哪些暴露，您当时有哪些防护装备，这些防护装备随着时间如何变化。我们根本没有这些信息。我参与了制定问卷的小组委员会，这就是为什么我亲自向墨菲和其他消防员道歉。但是——
墨菲·伍德豪斯：我不觉得烦，但我确实对一些问题感到困惑。
萨拉·雅恩克：是的。是的。确实很多，但这是我们所需的信息水平。因为正如我所说，我们对某些群体了解很多，而对于另一些群体，我们认为可能低估了风险。
弗洛拉·利希特曼：墨菲，这个登记处的最新情况是什么？我知道自4月初以来它就下线了。现在情况如何？
墨菲·伍德豪斯：是的，所以在线注册门户，也就是我几年前用来注册的那个，自4月初以来我就一直在刷新那个页面。就在今天下午，页面终于打开了。我当然不能保证它的功能完全正常，我也不会再次完整注册一遍。
但现在我至少能看到一个真正的网页，而不是过去一个半月里看到的错误信息。所以看起来NFR团队可能很快就会回来，NFR可能会重新运作。
萨拉·雅恩克：我觉得我们现在只是第一步，重建这个系统。现在我们有2.4万左右的消防员注册。我们的最低目标是10万。这真的是由现场团队与消防员会面，参加会议，建立信任来实现的。我很乐观，但我觉得我们会慢慢重建，回到原来的状态。
墨菲·伍德豪斯：我想补充一点，因为在过去的几个月里——我现在正在看注册者的仪表板——每个月都有大约1600名新的注册者。
所以这个系统已经下线近一个半月了。我们实际上谈论的是数百人可能本来能够注册。所以关停发生在一个势头非常好的时候。
即使它重新上线，萨拉提到的所有关于重建信任的问题仍然存在。所以仅仅重新上线并不意味着它会立即回到每月1600人的水平。
弗洛拉·利希特曼：你知道，萨拉，癌症是最主要的担忧吗？还有其他你想研究的健康风险吗？
萨拉·雅恩克：癌症肯定是其中之一，但我不认为它是唯一的。我认为它与其他我们在消防员中看到的健康问题密切相关。
当我们试图比较有多少消防员在美国患有癌症时，我们没有这些数据。NFR应该能给我们提供这些数据。我们知道IFF（国际消防员联合会）每年在其纪念墙上列出的癌症死亡人数比任何其他原因都要多。
但在执勤时，你更有可能经历心脏病发作或心脏死亡。我们也知道，你的消防部门经历自杀的可能性比在职死亡要高。所以这是一个相当复杂的问题。
还有心理健康。我们知道慢性职业压力暴露会导致表观遗传变化，导致炎症，这可能是一些心血管疾病和癌症的原因。这是一个相当复杂的问题——这也是为什么与这个群体合作很有趣的原因。昼夜节律和轮班工作也是一个我们现在关注的话题。在这个群体中，永远不会有缺乏研究的问题。
弗洛拉·利希特曼：墨菲，这对你来说一定感觉非常贴近。你想给我们的听众留下什么？
墨菲·伍德豪斯：是的，我非常感谢这个问题。当你报道一个你有个人联系的事情时，确实感觉有点奇怪。我仍然有很多朋友在做这项工作。我的基本感受是，野地火灾，当然还有火灾本身，日常就已经足够危险了。我个人有过几次险些丧命的经历，本可以有不同的结果。这还不提我们对长期风险的日益增长的认识。
我认为，如果我们要求年轻人去做这项极其危险的工作，他们有权知道所有的风险，不仅是有形的风险，还有他们面临的长期风险。NFR，据我所知，所有专家都认为它是最好的现有工具，可以真正为这些人提供他们有权知道的信息。这些都是我们需要的答案，尽管我认为这些答案最终会让人感到不安。
弗洛拉·利希特曼：我认为这是结束的好地方。谢谢你们今天来到节目。
萨拉·雅恩克：谢谢你。
墨菲·伍德豪斯：我真的很感激对此的兴趣。
墨菲·伍德豪斯是爱达荷州博伊西州立公共广播电台和山地西部新闻局的记者，也曾是一名野地消防员。萨拉·雅恩克博士是堪萨斯州NDRI USA的消防、救援和EMS健康研究中心主任。
接下来，我们将讨论对抗树木病害的一些希望。
莱伊·格林伍德：一种抗虫害的榆树已经是你可以在市场上买到的东西了。
弗洛拉·利希特曼：真的吗？
数十亿棵美国树木因入侵性害虫和病原体而在美国森林中死亡。在东部，我们的森林看起来与以前不同，因为白蜡树、榆树、铁杉和山毛榉的数量减少。但在那些被毁坏的林区中，科学家们有时会发现一线希望，一棵不知何故对其邻居所遭受的破坏具有抵抗力的孤树。
我的下一位嘉宾是全国寻找这些抗虫害树木并利用它们使未来森林更强壮的努力的一部分。莱伊·格林伍德是自然保护协会的森林害虫和病原体项目主任，她位于蒙大拿州米苏拉。欢迎来到《科学星期五》。
莱伊·格林伍德：非常感谢你邀请我，弗洛拉。
弗洛拉·利希特曼：好吧，告诉我关于寻找抗虫害树木的事。你们是如何寻找它们的，当你找到它们时是什么样的？
莱伊·格林伍德：真正酷的是，任何热爱树木、对森林感兴趣、喜欢徒步或享受户外活动的人都可以去寻找这些树木。如果你发现一棵树比它的邻居看起来好得多，而且它是一种受到广泛害虫和病原体攻击的树种，那可能就是我们要找的树。所以我们不仅有科学家在寻找这些树，还有其他人在寻找，这样我们就可以找到尽可能多的这些残留树木。
弗洛拉·利希特曼：什么是残留树木？
莱伊·格林伍德：我们所说的残留树木是指那些在自身内部具有一些品质的树木，这些品质需要从父母树传递给种子树，使其有机会抵抗攻击它的害虫和病原体，而这些品质是其他邻近树木所不具备的。有时这只是暂时的。例如，这棵树只比其他树多活五年。而在其他情况下，它非常有韧性。这意味着这棵树可以活出它的自然寿命。这两种情况都是值得寻找的，这就是为什么找到所谓的残留树木如此困难。
弗洛拉·利希特曼：我们是否了解是什么让这些抗虫害树木具有抵抗力？
莱伊·格林伍德：答案是每棵树都不一样，我们其实不需要确切知道它们是如何做到的，只要我们知道它们可以通过遗传将这种能力传递给下一代。
弗洛拉·利希特曼：一旦找到了抗虫害树木，接下来会发生什么？
莱伊·格林伍德：嗯，我们需要通过树叶样本将它们纳入我们的抗虫害树木收藏中，还要确保科学家知道它们的位置，并且确认它们属于愿意分享的实体，比如如果它们位于私人土地上。然后，如果一切顺利，我们可以培育小树苗，并通过非常实用的测试来测试它们，比如实际把虫卵放在它们上面，然后看看这些虫卵是否会成熟成幼虫并成为成虫，或者它们不会。
弗洛拉·利希特曼：找到并培育这些抗虫害树木会产生多大的影响？
莱伊·格林伍德：我们设想的影响是尽我们所能想象的最大影响。我们希望培育出抗虫害树木，用于在整个自然分布范围内重新造林，持续很长时间跨度。这是一个非常雄心勃勃的项目。
弗洛拉·利希特曼：什么时候我可以去园艺中心买到抗虫害的山毛榉，例如？
莱伊·格林伍德：哦，抗虫害的山毛榉还有很长的路要走，但抗虫害的榆树已经是可以购买的东西了。
弗洛拉·利希特曼：真的吗？
莱伊·格林伍德：每种树都在自己的害虫和病原体旅程中，有些旅程较短、较简单，开始得较早。有些森林害虫比其他害虫进入美国或加拿大更早。所以我们已经有了一些抗虫害的榆树，也有一些抗虫害的松树。
弗洛拉·利希特曼：如果有人认为他们知道一棵比附近树木更好的抗虫害树木，活得比其他树木更长，他们该怎么办？
莱伊·格林伍德：我们希望你能使用我们合作的应用程序TreeSnap。下载TreeSnap并在TreeSnap中输入你的树的信息。拍一些照片，填写一个非常容易管理的小问卷，然后发送。我们确保所有这些信息都能以正确的方式传达给正确的科学家，以便他们确定这棵树是否可以成为我们大项目的一部分。
弗洛拉·利希特曼：谢谢你，莱伊。
莱伊·格林伍德：非常感谢你邀请我，弗洛拉。
莱伊·格林伍德是自然保护协会的森林害虫和病原体项目主任，她位于蒙大拿州米苏拉。如果你想了解更多关于这个话题的内容，你可以阅读记者索菲·哈特利的文章，请访问sciencefriday.com/trees。
(全文结束)
