凯文·福（Kevin Pho）和珍妮特·A·乔科拉（Janet A. Jokela）讨论了人工智能在医疗保健领域的深刻影响，探讨了AI如何重塑临床决策、减少医生倦怠并加强医患关系。乔科拉强调了AI在解决医疗不平等问题和伦理挑战方面的潜力，同时也考虑了透明度、偏见及未来医生角色的担忧。此次对话揭示了在快速发展的AI医学领域中创新与责任之间的平衡。
珍妮特·A·乔科拉（MD，MPH），2022-2025年美国医师学院（ACP）司库，曾任伊利诺伊大学医学院厄巴纳分校区域院长，现任卡勒尔伊利诺伊医学院参与事务高级副院长兼教授。
她讨论了凯文MD网站上的文章《在医疗保健中导航人工智能的世界》。
凯文·福：欢迎来到节目。订阅请访问KevinMD.com/podcast。今天我们再次邀请到珍妮特·A·乔科拉。她是美国医师学院的司库，也是一名传染病专家。今天的文章是《在医疗保健中导航人工智能的世界》。珍妮特，欢迎回到节目。
珍妮特·A·乔科拉：非常感谢，凯文。很高兴能在这里。
凯文·福：好的，那么请告诉我们这篇文章的主要内容是什么？
珍妮特·A·乔科拉：美国医师学院去年发布了一篇关于医疗保健中人工智能的政策论文。我认为这是一个很好的机会来突出这一主题，回顾这篇论文，并与您和您的听众聊聊这个话题。
凯文·福：确实，AI和医疗保健的交叉领域几乎每天都在变化，特别是在应用和对未来医学实践的影响方面。所以，请告诉我们一些ACP论文的亮点。
珍妮特·A·乔科拉：在这篇论文中有十个立场，都写得很清楚。其中之一是AI可以被视为增强智能而非人工智能——它是一种供医生使用的工具，不会取代医生。AI必须不取代医生；患者需要医生。另一个立场是所有AI开发和使用的原则必须与医学伦理相一致。这将有助于增强医患关系以及我们护理患者时所珍视的一切。因此，这些内容都涉及到这一点。
凯文·福：通过你的观察和互动，在ACP和学术医疗机构的工作中，你看到AI是如何与你们日常的医疗工作结合的？
珍妮特·A·乔科拉：当然，在医学教育中，这是一个热门话题。我们如何教给医学生？我们应该教给他们什么？如何准备他们进入这个快速变化的世界？这是人们心中一个重要的问题，无论是对于医学生还是住院医师。这是当前的一个热点话题。
在实践中，全国有许多诊所现在正在使用数字助手，这是一个非常有趣的事情。医生与患者互动后，数字助手会在会议结束时生成一份草稿笔记。这很酷。当然，在临床医学中，尤其是在放射学（如乳腺X光检查）、病理学、眼科、皮肤科等领域，AI也被广泛用于诊断任务。此外，AI还用于安排医生或患者的日程。因此，AI在医学中有很多应用。
凯文·福：让我们谈谈医学教育。作为医学教育者，你是如何看待医学生、住院医师和实习生今天如何利用AI的？作为监督者，你是否看到了任何红旗或潜在的危险？
珍妮特·A·乔科拉：这是一个非常好的问题。一个主要的问题是在出版界也是一个热点话题，例如，假设学生有一项写作任务，他们是自己完成，还是通过ChatGPT来生成内容？这是一个有趣的伦理问题——谁在创造内容，来源是什么？
深入探讨后，你会发现ChatGPT或其他系统使用的数据库——这些数据库的输入是什么？我们不知道，也没有控制权。这令人担忧，因为可能会有虚假或不准确的信息被当作输出，这可能是相当有问题的。因此，如何在这个AI的“狂野西部”中导航和指导学生是一个挑战。
凯文·福：在医学院、住院医师培训和专科培训中，你或你的同事是否给出了具体的例子，告诉学生哪些事情不能做，给出具体规则，教导他们如何在学习成为医生的过程中合乎道德地使用AI？
珍妮特·A·乔科拉：是的，这方面越来越多。对于许多可能不是数字原住民的教师来说，这是一个全新的领域——如何向数字原住民的学生教授这个话题？绝对地，在医学院、住院医师培训和专科培训中，全国各地和各机构都在努力专门解决这些问题和关注点，特别是在AI伦理方面。如何在医疗保健和医学中合乎道德地使用AI？这方面有很多工作正在进行，随着AI的快速变化，教育工作也在几乎每天都在变化和发展。
凯文·福：假设在处理病例时，向AI询问实验室结果并得出鉴别诊断，假设医学生和住院医师使用AI来做这个方面的工作。ACP在这个方面有何立场？
珍妮特·A·乔科拉：ACP刚刚发布的论文并没有特别涉及这个问题。它更多关注于AI工具的基础开发，而不是在诊所或医院中尝试弄清楚某个特定患者的情况。不过，这又回到了数据库的问题上。用于生成鉴别诊断或诊断的数据库是什么？我们对这些数据库的信心有多大？信息是否准确、公平？这些都是我们在医学中非常重视的。我们处于这个领域的前沿，许多医学专业人士，特别是考虑到患者的利益，正在谨慎地对待这个问题，我认为这是合理的和可以理解的。
凯文·福：你提到更喜欢用“增强智能”而不是“人工智能”。你提到了像数字助手这样的工具——我承认我的播客的赞助商是一家数字助手公司——还有其他方式AI可以增强医生的实践吗？
珍妮特·A·乔科拉：当然，在放射学中已经进行了一段时间，对吧？我认为乳腺X光检查是最好的例子之一。有研究表明，放射科医生和AI一起审查乳腺X光片的效果比单独一方更好。这对医生来说是一种增强智能——AI可以增强医生的决策，但不会取代它。
凯文·福：我很高兴ACP在这方面提前制定了政策。ACP是如何制定这项政策的？
珍妮特·A·乔科拉：这是一个好问题。ACP制定任何政策或立场的方式是通过董事会，从各分会到各分会的董事。在董事会中进行辩论和讨论，然后提交给理事会批准，再由委员会进行审查、实施等。有时可能会有一些特定问题，无论是AI还是其他及时的话题，ACP领导层，包括理事会，认识到这些问题非常重要，需要追求和解决，然后交给委员会进一步探索。
这不是可以在两周内完成的事情。这是一个非常深思熟虑、慎重的过程。随着政策的研究和起草，它会回到理事会进行审查，再回到董事会和其他领导层征求反馈。他们可能会建议“说这个，不说那个”，或者“你在这个话题上错过了”，或者“这样想”，因此这是一个逐步、慎重的过程，对此我感到非常自豪。最后，它由理事会批准并提交出版。由于它是ACP的出版物，并不保证在《内科医学年鉴》上发表。该期刊对这些论文的严格审查过程与其他任何论文相同，这也是很重要的。
凯文·福：是否有其他方面是我们还没有讨论过的？还有什么其他主要观点你想提出来？
珍妮特·A·乔科拉：是的，一个是透明度，强调其重要性。想象一下最糟糕的情况，你在诊室里对患者说，“你有X、Y、Z”，患者可能会问，“为什么你说这个？”而你的回答是，“哦，因为模型是这么说的。”这是一个很难处理的局面，如果不向患者披露“这是一个AI生成的治疗或诊断建议”，这是有问题的。因此，透明度非常重要。
另一个相关问题是公平性。再次回到用于构建这些模型的数据库：如果输入这些模型的信息不包括所有背景、所有种族或其他关键人口统计信息，这可能会导致治疗、诊断或其他方面的建议输出存在偏差。因此，这些都是论文中提到的其他立场。
凯文·福：对于像我这样的执业内科医生来说，不是所有医生都熟悉人工智能的细微差别。如果有人刚开始想要引入这些工具——也许是数字助手，也许是向ChatGPT询问医学问题，或将个人患者信息输入ChatGPT——有哪些红旗或护栏应该考虑？
珍妮特·A·乔科拉：数据隐私和患者隐私是最重要的。有些卫生系统建立了自己的大型数据库，并围绕患者隐私和数据隐私设置了护栏。这对于个体医生来说至关重要。对于在这些系统之外工作的个体医生来说，我们不能——这违反了我们的誓言——输入受保护或可识别的信息。我们不能这样做，这是一个大问题。
一个有趣的地方是“Dynamed Plus”。这是ACP提供的一个决策支持工具。你可以在线输入搜索项，例如“心房颤动”或“AFib治疗”，它会带你到AFib页面，提供参考文献、简短陈述等。所有内容都有参考文献支持，这让人放心。它增强了你对所说和推荐内容的信心。它将搜索范围限制在一个更加基于证据的数据库中，而不是整个互联网，这是令人安心的。
凯文·福：对于那些不熟悉“Dynamed Plus”的人，能否简单介绍一下它是什么？
珍妮特·A·乔科拉：当然，它是一个决策支持工具，全部在线，全部电子化，ACP成员可以通过ACP访问。你可以输入搜索项，例如“心房颤动”或“AFib治疗”，它会带你到AFib页面，提供参考文献、简短陈述等。所有内容都有参考文献支持，这让人放心。它增强了你对所说和推荐内容的信心。它将搜索范围限制在一个更加基于证据的数据库中，而不是整个互联网，这是令人安心的。
凯文·福：展望未来，正如我们之前所说，人工智能的演变非常快，有时比组织能够跟上的速度还要快。从你或ACP的角度来看，你认为AI未来会如何发展？你对未来AI与医疗保健的交叉领域有什么预测？
珍妮特·A·乔科拉：当然，这是一个好问题。埃里克·托波尔（Eric Topol）在2019年出版的《深度医学》一书中触及了这一点。他的观点认为，AI最终可能会帮助人们节省医生的时间。他直言不讳地说，初级保健非常困难，在很多方面是破碎的，很难与患者建立联系。内科医生和其他接触患者的医生都想保护这段时间。如果AI工具真的能节省我们的时间，我们可以保留这段时间与患者相处，这是我们所有人都希望的。
凯文·福：你还记得托波尔博士在2019年预测的具体方式吗？除了数字助手外，还有什么可能证明是先见之明？
珍妮特·A·乔科拉：我认为数字助手是一个很大的部分。我们知道人们花了很多时间在记录上，而EHR模板虽然有用，但数字助手可以帮助更多。另一个方面是将计费程序纳入数字助手系统。还有其他任务，例如事先授权，AI也可能有所帮助——尽管AI在事先授权方面最近受到了一些负面评价，这可能是有道理的。我们将看到这一领域的演变，但AI可能在我们所做的保险相关方面提供帮助，最终节省我们的时间。
凯文·福：珍妮特，你见证了多年来各种医疗技术的演变。退一步看，你是否曾希望医学能回到更简单的时候，只是医生和患者在诊室里，而无需制定关于新技术的政策文件？从你个人的反思中，你是否曾经有过这种想法？
珍妮特·A·乔科拉：是也不是。我们取得了巨大的医学进步，这对我们的患者有很多帮助，所以我不会想失去这些进步。然而，整个医疗保健基础设施是一个挑战，我们都知道。如果有一种方法可以回到过去重新引导一些方向，那将是令人兴奋的。找到患者所需的时间和注意力是至关重要的。保持与患者有效沟通的能力——回到那个时代——将会很好。
凯文·福：我们正在与珍妮特·A·乔科拉交谈。她是美国医师学院的司库，我们讨论了《在医疗保健中导航人工智能的世界》。珍妮特，最后，你有什么想留给凯文MD听众的要点吗？
珍妮特·A·乔科拉：当然。首先，AI已经到来——它将以我们无法预测的方式演变，但它永远不会取代医生，也不会取代医生的角色。其次，AI的发展和使用必须与医学伦理相一致。这意味着，对于可能不是AI专家的医生来说，参与到这些系统的创建和监管中是非常重要的。最后，AI有很大的乐观空间，最重要的是它最终将如何帮助我们的患者。这是一个令人兴奋的方向。
凯文·福：珍妮特，感谢你一如既往地分享你的见解和洞察，感谢你再次回到节目中。
珍妮特·A·乔科拉：非常感谢，凯文。很高兴能在这里。
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