这是那些隐藏器官之一。也许有人会错误地认为，因为某人外表看起来健康，有六块腹肌或身材匀称，甚至经常锻炼，他们可能很健康并且拥有健康的肠道。我们某种程度上一直被引导相信，想要改善皮肤，就服用益生菌；治愈肠易激综合征，就服用益生菌。当谈到任何补充剂时，无论是复合维生素还是益生菌，这些都属于强效化学物质，是强效药物。本质上，我们只是错误地使用了它们。它们可能非常强大，但我们没有将科学转化为市场产品。但这也为骗子和伪科学家打开了大门，让他们看到这是将趋势货币化并从中获利的方式，但却提供实际上不带来健康而只是制造噱头的产品。
梅根·罗西医生，你在网络上被称为"肠道健康医生"。现在我知道你为什么热爱肠道健康了，因为我也是。但我想知道，为什么你专注于肠道健康？
看，这始于大约15年前，当时我正在学习营养学和饮食学的最后一年，我的祖母因肠癌去世。你知道，我当然不是唯一经历这种事的人，这是世界上第三大癌症杀手。这对我打击很大，因为我的祖母在我的成长过程中扮演了重要角色。你知道，我妈妈是一位全职工作的单亲妈妈。后来我们5岁时失去了我的妹妹。所以我非常依赖我的祖母，她是与我最亲近的人之一。我憎恨这个器官，它让我的祖母经历了化疗和手术，最终夺走了她的生命。我非常愤怒。
然后我毕业了，开始在医院担任临床营养师。处理各种不同类型的疾病，肾脏疾病、心脏病、不同类型的癌症。但也很幸运地成为澳大利亚奥运雪上运动队的营养师。正是观察精英运动员和非常生病的人都来找我抱怨这个我讨厌的器官，让我意识到："这是怎么回事？"那是在2010年左右。当时还没有太多健康研究真正浮出水面。文献中只有一些小声讨论。所以我想，你知道吗，我欠我的祖母、我的病人和客户一个交代，要去了解更多关于这个器官的信息。所以我开始了肠道健康的博士学位研究，老实说，这完全改变了我和肠道的关系。我心想："哇，对不起肠道，我以前对你说的所有脏话，你只是被误解了。"我知道我可以帮助人们以非常真实但常常令人惊讶的方式改善他们的生活，因为这一具有里程碑意义的科学发现——肠道微生物组。
你知道，我认为人们对肠道健康存在巨大误解。不仅是我们接下来要讨论的许多事情，它是一个隐藏的器官。也许有人会错误地认为，因为某人外表看起来健康，有六块腹肌或身材匀称，甚至经常锻炼，他们可能很健康并且拥有健康的肠道。
类似你祖母的故事，我有一位非常亲近的朋友，当我住在伦敦时，他是一名私人教练，曾经是我的私人教练，他非常健康。每周锻炼六、七次，有时甚至一天两次？但实际上他并没有真正照顾生活的其他方面，其中之一就是肠道健康。我的意思是，他的饮食一团糟。不幸的是，几个月前他因晚期四期肠癌去世。对我来说，这也是另一个警醒：仅仅因为你看起来健康，并不意味着你对所有这些事情都免疫。坏运气、基因突变，所有这些事情都会发生。但实际上我们可以做的一件事，也是我们从自己这边可以控制的事情之一，就是我们的肠道健康。
绝对正确。而且，我认为这就是我喜欢这个领域的原因，因为它如此赋予权力，对吧？我们无法改变我们的基因，对吧？但我们在很大程度上可以改变我们的肠道微生物组，是的，大约5%到10%可能与基因有关，但其余部分以及科学正在爆炸式发展。肠道健康远不止是消化健康。像结肠癌、炎症性肠病这样的疾病，显然是人们关注的焦点，但我们现在正在通过非常稳健的临床试验表明，实际上心理健康、激素调节，甚至健身目标，所有这些都可能受到肠道微生物的影响。所以正如你所说，它赋予每个人科学力量，你知道，不是那种经常伴随着科学发现而来的混乱和困惑，当人们在社交媒体上试图翻译它时，往往以非常混乱的方式进行，信息传递错误。
好的，几个快速的五个问题，我稍后想更详细地讨论它们。优先考虑肠道健康是否能帮助你在不减少卡路里摄入的情况下减肥？绝对可以，是的。我们有荟萃分析来证明这一点。
你对益生菌的看法如何？你知道，我对此非常热情，本质上我们只是错误地使用了它们。它们可能非常强大，但我们没有将科学转化为市场产品，而这个差距我认为正在阻止人们获得我们在关于益生菌的随机对照试验中看到的临床益处。
对初乳的看法？看，它有作用，但我不一定认为我们需要开始服用它。
发酵食品，它们最近很热门。现在很容易在家制作。你最喜欢哪些？我非常喜欢开菲尔、康普茶和泡菜。不过我想强调，我认为发酵食品和益生菌非常不同，经常有人将它们混为一谈，但实际上当我们看临床研究时，我认为这不一定有帮助。但你是对的，实际上发酵食品已有数千年历史，但现在它获得了新的关注，并且实际上有一些临床数据表明它确实有助于我们的肠道健康。所以我肯定想多谈一点，因为我认为关于益生菌与益生菌食品、发酵食品之间存在很多混淆。正如你正确指出的，两者都可能有A，也许应该在每个人的生活中占有一席之地。但有一些特定的注意事项和细微差别我们应该讨论。
现在，每个人都把肠道视为形成粪便并将其排出的东西。我们的肠道内部实际上正在发生什么？为什么它如此关键，超越肠道健康本身？
是的。看，我意思是数百种不同的功能，对吧？我认为这对人类的自我很重要，因为我们过去认为我们控制着身体内发生的一切。但实际上，由于微生物组的发现，我们现在意识到其中很多实际上在某种程度上操控着一切。例如，我们的肠道中正在回收雌激素。微生物在我们的肠道中产生维生素K2。它们还代谢和分解纤维，产生被称为短链脂肪酸的物质，我认为越来越多的人在谈论它，它有许多益处，包括调节食欲，但也包括扑灭我们所有人因作为人类并过着生活而暴露的炎症。
为什么微生物群随时间发生变化，这是我们的错吗？我们是否过度驯化了我们的微生物，或者那里发生了什么？
所以我们不是从零开始制造东西。我们有这些超加工食品，它们不仅含有更少的微生物组肥料，如这些植物化学物质，但实际上因为它经过如此多的加工并通过所有这些灭菌过程，实际上，像苹果这样的东西不再含有那么多不同的微生物。我认为这是一个非常令人兴奋的新研究领域，我们不仅关注食物内的化学物质，对吧？但实际上我们正在关注微生物谱。所以我认为，你知道，我们都在谈论发酵食品，哦是的，它含有活微生物，但很多人没有意识到，例如，从树上摘下的熟苹果，它上面有约1亿个细菌，对吧？你看所有不同的植物，自然地，它们会有自己的微生物谱。但如果我们进行超加工和灭菌，那些微生物都被杀死了。所以我认为，这将发挥巨大作用。你知道，我们没有给我们的微生物施肥。然后正如你强调的，像我们使用的土壤，我们变得如此超清洁和无菌，你知道，这些酒精凝胶，在新冠疫情期间显然有作用，你知道，良好的卫生习惯非常重要。但我谈论的是好 dirt 和坏 dirt。如果你在伦敦的地铁上，是的，使用酒精凝胶，对吧。但如果你在森林里，手上沾有 dirt，那么实际上只需冲洗双手，不需要用肥皂擦洗这些东西。有一些非常酷的研究表明，那些在健康自然土壤中玩耍的人，而不是含有超化学物质和肥料的土壤，如果他们只是洗手然后吃东西，与那些真正擦洗的人相比，他们体内有更多样化的微生物。这些因素都将影响为什么我们从观察研究中看到，我们已经失去了一些微生物多样性。
所以看起来我们已经从最初的卫生假说转变，该假说认为超级清洁的类固醇环境导致了这一点，然后更新为"老朋友假说"，实际上拥有一些细菌是好的，但也有一些坏细菌。同样，我觉得这方面有两个阵营，可能受社交媒体影响。有一个阵营仍然认为一切都是坏的，我们应该灭菌，可能没有完全理解微生物组的作用。另一个阵营可能接受微生物组的作用，但走向另一个极端，然后不接受任何必要的巴氏杀菌、灭菌或清洁卫生。在某些情况下，这也可能相当有害。我的意思是，非常有趣的是，你知道，这是一个微妙的平衡，我们必须接受有好细菌和坏细菌。是的，你可能应该像你说的那样，鼓励你的孩子甚至你自己出去在大自然和土壤中玩耍。但你不需要在那个事件后进行生物危害去污。
绝对正确。我的意思是，极端主义总是有一种诱惑，对吧？我认为，是的，任何一方都可能很危险，但我认为需要有一个根本性的转变。我认为普通人，是的，社交媒体上有极端分子，但普通人，你知道，当然作为一个妈妈，我看到妈妈们群体仍然对她们的孩子过度卫生，比如我们在森林里，她们会摔倒在 dirt 上，像"天哪，快，拿出消毒剂"之类的话。而这真的正在助长关于生命最初一千天对建立孩子微生物组如此重要的研究。你知道，我们当然可以看到这一点。我很幸运在澳大利亚的一个农场长大，所以我从中受益更多。你知道，再次强调，科学表明，如果你在农场长大，知道在 dirt 里和所有动物一起玩耍，所有这些东西，你有更低的过敏风险，比如哮喘，但实际上还有肥胖。所以，你知道，我认为非常重要的是，教育要非常准确地进行。但你是对的，没有那些极端分子开始做粪便微生物移植之类的事情，而没有背后的临床数据。希望我们能进入FMTS这个话题，因为它非常有趣，关于它从哪里来以及如何在非常特定的空间中治疗性地非常有益。但实际上，如果我们做得不当，我们可能会移植像抑郁症和焦虑症这样的东西，对吧？伦敦的私人诊所已经在为肠易激综合征做广告，而数据非常可疑。太早了。
是的。我们经常听到越来越多关于多样性对肠道有益的说法。食物的多样性，一般事物的多样性，以及接触不同环境都是好的。但仍然有很多受饮食文化影响的人，切除了他们不需要切除的东西，无论是麸质、糖还是乳制品，所有这些东西。你知道，可能有一些文化原因或个人原因，但有时我觉得人们在损害自己的情况下切除这些东西。所以首先，为什么多样性对肠道有益？
是的。所以我的意思是，这是一个非常好的话题，因为有那篇里程碑式的论文，我认为很多人从美国肠道团队那里引用过，他们是第一批研究吃更多不同类型植物的人与微生物多样性的人。他们表明，是的，如果你有30多种，那么你就有更多不同的微生物，如果你重复吃同样的10种。所以这在某种程度上是，你知道，第一个将这一概念作为概念提出的观察性研究。然后，你知道，从机制上看，我们知道实际上每种植物都有不同类型的植物化学物质，这些物质喂养不同类型的微生物。所以这一切都很有道理，对吧？但我认为可能重要的是要强调，仍然没有随机对照试验。所以我们国王学院的团队非常幸运，政府认为这是一个需求领域，实际上资助了一项拨款，我们将运行一个随机对照试验来研究这个多样性概念。所以高多样性饮食与低多样性饮食匹配膳食纤维，实际上看看：好吧，我们应该改变我们的国家指南吗？因为目前它说的是水果和蔬菜，就像它忽略了我所说的"超级6"。所以像全谷物、豆类、鹰嘴豆、黄油豆、坚果和种子、香草和香料等其他类别，这些类别同样从机制上我们知道含有不同类型的植物化学物质。所以你知道，我认为这个领域非常令人兴奋。我认为目前，是的，让我们都专注于多样性。但你知道，让我们关注临床数据的出处和细微差别。我确信会有很多关于份量等方面的内容。但目前，是的，追求多样性非常重要。
是的，很有趣的是，我们传统上将纤维与水果和蔬菜联系在一起，必须给艾米丽·琳博士记功。我的意思是，她有那个小缩写，BG，蜜蜂，豆类、绿叶蔬菜、浆果、谷物以及坚果和种子，尤其是种子。许多人可能不会将所有其他东西与纤维来源联系起来，他们只想到绿色沙拉和蔬菜，如胡萝卜等。而那，我的意思是，如果有人确实吃了所有这些东西和五种这些东西，那很好，但在日常生活中有更多其他更简单的提升纤维摄入的方法。例如，只需在沙拉上撒一些葵花籽，你就使纤维来源翻倍了。
100% 正确。实际上，卑尔根大学有一项很棒的研究，我认为它强调了尝试获取"超级6"的概念，即6个不同类别的植物，他们实际上表明，在你的饮食中添加豆类对增加寿命的影响最大。我认为如果我们都能开始在饮食中添加一杯，寿命可以延长约2.5年，实际上这比我们多吃水果和蔬菜的效果更好。现在不是要优先考虑并说，嗯，豆类纤维或豆类多酚等所有这些东西都更好。只是我认为这是一个更容易的游戏，因为我们大多数人基本上完全忽略了植物的这个类别，因为它没有被正确灌输。所以是的，绝对正确。我认为我们只需要进入那种心态，思考，你今天有没有从"超级6"中获取一些东西？如果没有，加一罐混合豆子，像你说的，在沙拉上加一些坚果或种子，所有这些东西。一旦你掌握了这些信息，做起来就很容易了，对吧？
有如此多令人信服的研究表明，如果你不必要地切除食物，实际上可能对微生物组产生负面影响，包括麸质，对吧？所以麸质，我认为被不公平地妖魔化了。它是一种蛋白质，是的。如果你患有乳糜泻，你显然需要非常严格，对吧？因为这就像花生过敏，你的身体将其视为毒素，然后产生所有这些炎症，对吧？所以你需要终身非常严格。尽管他们正在研究一些疫苗，也许未来会有某种治疗，但让我们拭目以待。但目前，非常严格。但他们已经表明，排除麸质的人，如果没有乳糜泻或非乳糜泻麸质敏感性（我们认为可能只有约3%到6%的人），所以不是很多人，但其他人如果不必要的排除麸质，似乎会降低他们的微生物多样性。我认为重要的是要强调，不是因为麸质是一种神奇的益生元，对吧？只是像小麦、大麦和黑麦这样的东西含有滋养微生物组的益生元，称为果聚糖。所以这是人们不一定意识到的，排除一件事可能会有这些意想不到的后果。
同样，在类似的观点上，乳制品也是如此。我的意思是，当然，有一部分人是素食主义者，出于道德原因他们可能不想有任何乳制品来源。但你知道，乳制品，如果你只看发酵乳制品如开菲尔，甚至是普通乳制品，它们显然含有益生元，如低聚半乳糖，我们知道这些对调节微生物组非常有效。所以我认为，当人们限制所有这些东西时，他们不仅限制了卡路里或食物或他们认为不好的东西，但实际上隐藏在其中的是真正强大的植物化学物质和益生元，这些滋养微生物组并实际上改善健康结果。你可能看不到它，但它默默地支持你的免疫系统，改善你的代谢疾病风险以及所有这些各种事情。而这些来自所谓的"坏"食物。
是的，我的意思是，我是发酵乳制品的超级粉丝，我认为，你知道，整个远离乳制品的运动，你知道，乳制品是有毒的。我认为这一点肯定需要被打破。我想，再次强调，完全理解为什么有人想把它排除掉。但我认为我在诊所看到的很多人，他们排除乳制品是因为乳糖不耐受，这很常见。我确信你知道，在某些文化或背景中。但我认为人们不一定意识到，实际上，像硬奶酪这样的东西，实际上开菲尔或硬奶酪含有可忽略不计的量，因为在过程中全部被排干了。但像开菲尔这样的东西通常含有比标准牛奶少约30%的乳糖。另一件更重要的事情是，实际上你可以训练你的微生物组来帮助分解乳糖。所以你没有足够的乳糖酶来分解牛奶糖乳糖。但你的微生物实际上可以开始为你做这件事。所以，你知道，每天喝50毫升的开菲尔或酸奶，你可以逐渐增加。我在诊所看到它，它可以非常有效，人们现在可以吃他们真正喜欢的食物。我认为很难排除他们真正喜欢的食物，但我们也知道这些食物与许多健康益处相关。
是的，你知道，我对这个话题很感兴趣一段时间，我只是陷入了兔子洞。你知道，显然当我们出生时，我们从母亲那里获得乳糖酶来帮助我们消化母乳中的乳糖，随着年龄增长我们会失去乳糖酶。我们某种程度上失去了那种能力。但在某些人群中，他们仍然有较高的保留乳糖酶的比率，即乳糖酶持续表型。我认为通常是北欧人群，通常不太可能乳糖不耐受，而在非洲和南亚部分地区乳糖不耐受率较高。但有趣的是，我仅从经验上注意到，西方世界更多成年人乳糖不耐受，而在世界其他地区则较少。例如，当你去印度时，印度的大多数人甚至非洲人都喝和吃很多乳制品。而这些人群应该有更高的乳糖不耐受率和更低的乳糖酶持续性。我想这归结为微生物组调节，即结肠适应，因为他们基本上迫使他们的肠道适应这种巨大的乳糖负荷。微生物只是变得更有效率，说："嘿，我们必须生存。让我们弄清楚如何消化，你知道，又有乳糖了。"
所以如果有人想减少乳糖不耐受的症状，并想尝试这种结肠适应，训练他们的肠道对乳糖更耐受，你会建议什么样的方案来让他们逐渐适应？
是的，所以它会从，再次强调，每个人的基本耐受性不同，但通常从50毫升的开菲尔开始，或者可以是酸奶。我更喜欢发酵乳制品，因为它与标准牛奶相比有这些额外的好处。但如果你更喜欢牛奶，你知道，那就去吧。所以从每天50毫升开始，看看你的肠道感觉如何。如果可以的话，第二周增加到75毫升。再次强调，这都是关于看你对它的耐受程度。现在，如果你有一点肠道不适，没关系，那是你的微生物正在被训练。所以不要惊慌。我的意思是，这同样适用于很多问题，例如豆类，你知道，鹰嘴豆、黄油豆等。完全相同的协议适用，因为很多人，特别是如果他们有敏感的肠道，像肠易激综合征，会在这方面遇到困难。但绝对可以使用相同的协议来训练你的肠道，从一汤匙开始，下周每天一次，再下周每天两汤匙，然后逐渐增加。但要倾听你的身体。所以有些人可能会说，哦，今天有点多了，因为也许你吃了其他一些更辣的东西。所以你会减少到一半。所以有点倾听你的身体，但有点推动它。实际上，这很像健身房，对吧？当你在健身房锻炼时，你想感受到一点灼烧感，因为你在锻炼你的肌肉。训练肠道处理这些不同的食物不耐受时，情况大致相同。你想感受到一点什么，因为这就像，是的，是的，它们在工作。那些微生物正在学习。但显然你不想达到实际上一周都不能走路的程度。你的微生物也是如此。
关于这个话题，我想一个非常常见的胃肠道症状是腹胀。我认为很多人都经历过，但腹胀的不同原因不胜枚举，人们可能会经历从轻微到严重的各种腹胀。你知道，你已经谈了很多关于这个话题的内容，当谈到腹胀时，实际上发生了什么，因为理解并注意到实际发生的情况可能取决于这些不同的原因。
是的，绝对正确。你知道，我认为任何临床医生都会同意。导致腹胀的触发因素非常多，我可以说饮食和生活方式有大约22种不同的触发因素，这些因素通常会导致腹胀，当然，在我们排除了乳糜泻、炎症性肠病、子宫内膜异位症等疾病之后。
是的。所以有很多，你知道，从像你说的乳糖不耐受到纤维分布不均，到摄入过多这些糖醇如多元醇，总是穿紧身裤，所以有很多原因。但像你说的，关于腹胀的潜在机制，我认为通常归结为三点，对吧？
当我们考虑纤维时，我认为很多人理解纤维是微生物组的食物。所以人类细胞没有酶，对吧？所以当我们吃含有纤维的植物时，它在我们9米长的消化道中大部分未被吸收。所以我们在每个人体内都有这个9米长的管子盘绕，将食物从入口到出口。现在，我们的大多数微生物生活在最后1.5米，称为大肠。所以任何在更高位置未被吸收的东西，比如我们的小肠，那个长管子，像我们的大多数蛋白质、大多数碳水化合物和脂肪都被吸收了，对吧？但纤维不能，因为我们没有酶，因为它太大，无法从肠道进入血液，对吧？所以它进入大肠，然后微生物分解它。我们讨论了短链脂肪酸作为微生物产生的惊人副产品之一，这些副产品去做那些扑灭炎症、调节食欲等所有事情。但纤维发酵的一个自然废物产物是一点气体，对吧？所以这完全正常，一点气体。这就是为什么如果你有高纤维饮食，你可能会感到有点腹胀，因为你的微生物产生了更多气体。
但就我所说的负担性腹胀而言。这是当20%的人经历的情况，就像你不知道为什么你没有吃高纤维餐。你的朋友吃了同样的东西。你心想，这是怎么回事？所以像我说的，可能发生三种不同的事情。
第一，你可能产生了过多的气体，这可能是因为你刚吃了大量纤维，而你的身体不习惯。所以你需要训练你的微生物，因此如果你饿了它们的纤维，可能只是某一天你不小心吃了大量纤维，而通常你的纤维摄入量非常低。然后会发生什么？微生物就像暴饮暴食，它们产生所有这些气泡和气体。所以这是一个，你知道，可能发生的事情，过多的纤维，抱歉，过多的气体。
第二件事是，你可能有被困住的气体。所以实际上你的微生物产生的气体量相当正常。只是气体被困在你的肠道里，因为我们的微生物产生的大部分气体实际上是从肠道进入血液，实际上我们通过呼吸排出。这就是呼吸测试的工作原理，对吧？所以人们常常认为所有气体都从后端以放屁形式排出，但实际上并非如此。所以很多气体通过了，而且实际上我们有微生物可以吃掉一些气体。所以我们有可以分解气体的微生物，因此再次帮助解决腹胀等问题。所以你可能有被困住的气体，如果像肠道内膜敏感性这样的情况会发生，你知道，我们知道雌激素确实会影响这一点。所以激素以及像肠易激综合征这样的情况，其中肠脑连接使肠道内膜非常敏感，这意味着气体不能有效地从肠道进入血液。所以这是第二种机制，即气体被困在你的肠道里。
第三种机制是，即使是非常非常少量的气体，你可能产生少量气体，但你再次出现内脏高敏性，即肠道内膜如此敏感，以至于即使一点点自然气体或你吃的任何东西稍微拉伸一下肠道，就会通过迷走神经向大脑发送信息，说："哦，有很多疼痛。"因此，你横膈膜会移动，你的胃部肌肉自然放松，你会得到一个凸起的肚子。所以这是一种保护机制。所以这三种不同的机制解释了为什么某人会有腹胀，这22种触发因素中的一些可能只关注其中一种，它们可能只导致过多气体，其他可能导致这种敏感性或被困气体。所以它们都以某种方式相互作用。所以这是一个极其复杂的领域，腹胀，有人在跳上任何特定的治疗方法之前，肯定应该尝试找到根本原因，而不先确定核心问题是什么。
你知道，这可能并不适合每个人，但文献中越来越多地表明，日常消费发酵食品不仅可以帮助肠道健康，还可以帮助缓解特定症状，如腹胀。尽管许多发酵食品确实含有纤维，它们富含微生物，有些富含益生菌，但与我们所说的相反，即使你摄入大量纤维和大量微生物，它们也可能导致更多气体，发酵食品似乎有时能缓解这种气体或绞痛或腹胀症状。发酵食品对健康有益的秘诀是什么？
是的，我的意思是，这是一个非常好的问题。我想再说一次，发酵食品是个性化的东西。所以在诊所，我确实看到有些人对发酵食品过于热情，实际上这导致了腹胀，因为他们的肠道没有为这么多额外的微生物和纤维等做好准备。所以我完全理解这一点。你知道，如果你慢慢来，循序渐进，那么实际上发酵食品可能会有所帮助，因为它可能添加那些帮助吃掉气体的微生物等。但我认为我们应该小心，如果你不习惯，摄入多少发酵食品，因为它是一个触发因素。我有那个腹胀大师课，我们研究这22个触发因素，而发酵食品是其中之一，因为这是我诊所里看到的。但像你说的，发酵食品有很多额外的好处。我认为这就是为什么，你知道，它们与你看到的现在把活微生物放入苏打水中的人非常不同，就像"哦，它像发酵饮料"，对吧？但实际上，它跳过了发酵过程中非常重要的步骤，即发生了什么？例如，如果你把那些微生物加入标准牛奶中，那些微生物开始分解乳糖。它们产生有机酸，但这些微生物也开始改变牛奶蛋白质的结构。你知道，有一些非常酷的研究表明，在发酵乳制品中，实际上有一些生物活性肽，这些肽在牛奶中不存在，实际上具有降低血压的益处。所以谈到发酵时，它们有如此多的机制产生这些健康益处。然后我们也知道，发酵过程在其他食品中，如小麦，例如酸面包，微生物分解了一些麸质。所以一些对非乳糜泻麸质敏感的人实际上可能会发现，酸面包更容易消化，因为它含有较少的麸质。所以它做了所有这些不同的事情，我认为这就是为什么重要的是我们开始思考，好吧，我可能不喜欢味道，尽管你可以训练你的味蕾喜欢一切，但实际上在你的饮食中含有一些发酵食品，对你的肠道健康来说是非常明智的做法。
现在很多人，这也是我真的很想和你讨论的话题，比较益生菌补充剂和发酵食品。我们经常说，可能作为一个误称，这种食品富含益生菌。对普通人来说，这只是理解它含有微生物。但显然，当我们谈论补充剂形式的益生菌时，这与发酵食品中发现的微生物或益生菌细菌不同，你能帮助我们区分两者吗？
是的，看，我的意思是，我认为这是一个非常重要的话题，我认为它助长了益生菌补充剂的误用，对吧？因为发酵食品远不止是这些微生物。但实际上，在科学界，我完全明白，我们谈论的是普通大众，我们可以称其为益生菌类食品。但在科学界，发酵食品根本不满足益生菌的定义。原因是，如果你在家自制泡菜，我在家做泡菜，其中的微生物谱，不同的微生物实际上会相当不同。要获得或满足益生菌的定义，它必须具有已被测序以了解特定益处的特定细菌菌株。这些益处需要在特定剂量下显示，而发酵食品显然，剂量可能会改变，菌株可能会改变，所有这些事情。但我认为，这个领域最大的误解之一是，如果你在寻找一般肠道健康，你应该做的是发酵食品。因为从未有任何临床试验证明任何神奇的益生菌补充剂配方可以帮助一般肠道健康，如微生物多样性，对吧？而斯坦福大学已经表明，将人们置于高发酵食品饮食实际上确实增加了他们的微生物多样性。
所以我知道人们只喜欢补充剂。就像，你知道，性感的东西。我只需服用补充剂，不用担心发酵食品，因为益生菌发酵食品和补充剂益生菌是一样的。我认为这是人们正在做的事情。像"哦，我不喜欢泡菜，所以我只服用补充剂"。它们是非常非常不同的东西。正如你强调的，发酵食品带来的所有额外好处。所以对于一般肠道健康，选择发酵食品。这绝对是科学所在的地方。但这并不是说益生菌没有作用，对吧？我在这一领域完成了我的博士学位。所以我对此非常热情，特别是因为实际上有国际临床指南，对吧？所有科学家都同意，所有卫生当局都同意，这非常罕见，正如你会知道的，所有科学家都在围绕益生菌说同样的话，它们非常特定于菌株和非常具体。
所以在这些国际指南中，他们提供了1级，即最高级别的证据，表明如果你因任何原因必须服用抗生素，那么你应该服用LGG菌株的细菌。所以这是一个特定的菌株，剂量为每天两次，每次100亿单位。这就是我们使用它们的方式，以获得任何健康益处。这有点像维生素和矿物质，如果你有缺铁，你不会去服用维生素D补充剂并期望铁质改善，对吧？它们是不同的东西。关于益生菌也是如此。我们不应该只说"服用益生菌"。如果我们想复制临床试验中围绕特定菌株对特定症状或状况所看到的相当有效的结果，我们需要达到菌株级别。
所以本质上，如果我们想说食物可以等同于益生菌补充剂，甚至要接近目前不可能的声明，乳酪或开菲尔的个别供应商必须在销售前对其食品进行测序，说明它含有这种特定属、种和菌株的细菌，剂量与已发表的证据一致，对肠易激综合征或其他疾病具有这些效果。显然，销售开菲尔的人不会花费数万甚至数十万美元进行所有这些高水平的实验室检测微生物测序来证明这一点。所以像你说的，可能对一般健康有益，如果你只是想要良好的一般健康，发酵食品很好，而不是随意服用益生菌。如果你有特定问题，如肠易激综合征的腹胀或抗生素后的腹泻，你可以额外食用发酵食品，再加上针对该状况的益生菌，但仅靠发酵食品本身不会对特定功能产生临床效果。
100%正确。我认为另一个要点是，对于许多状况，目前还没有令人信服的益生菌证据，对吧？所以我认为这是另一个领域，我们某种程度上被引导相信，想要改善皮肤，服用益生菌。想要治愈肠易激综合征，服用益生菌。我认为我们需要非常小心，哪里有非常稳健的随机对照试验证明实际益处，因为，你知道，服用活微生物，它们是活微生物，实际上可能会以可能不太好的方式改变你的微生物组。所以我们不应该只是将其作为保险政策服用。
是的，我认为人们仍然需要理解，当谈到任何补充剂时，无论是复合维生素还是益生菌，它们都是强效化学物质。从某种意义上说，它们是强效药物和药物，如果使用不当可能会造成一些潜在伤害。我的意思是，我认为，关于益生菌，副作用相对较低。但如果我们要寻找副作用，像健康人那样不当地将益生菌作为保险政策使用，如你所说，我们的内部微生物组和生态系统与不同细菌的特定种群微妙平衡。如果你引入一种特定类型细菌的过量，如果它们最终定植而不是被"排泄"，可能会破坏这种内部结构，你可能会得到更多腹胀、更多绞痛和各种其他问题。
实际上有一项研究，这是一项小型研究，但我认为它是一项非常重要的机制研究，他们观察了每个人服用抗生素后，一组人只是服用非处方益生菌，比如一般的多菌株益生菌。另一组完全没有服用益生菌。他们发现，那些服用多菌株益生菌的人，他们的微生物组恢复到基线所需的时间比那些没有服用任何东西的人更长。所以我认为，这就是保险政策不明智的原因。
所以假设某人有特定的针对性症状，他们想要益生菌的帮助。他们也在做其他事情，如饮食改变，但他们也想要益生菌。消费者应该如何正确识别益生菌？
是的，我的意思是，但即使一些公司现在开始指出这一点，这很令人沮丧，例如对于抗生素，你知道，抗生素用的益生菌，一些品牌没有使用临床指南中的正确菌株。我实际上五年前就去找过他们，当时我在肠道健康诊所，因为，你知道，我认为这些会非常有效。我想推荐用于这个适应症。我说，这些是临床指南。他们说你需要使用这个特定菌株才能获得益处。你只是添加了随机的菌株。这就像你给人们铁补充剂，而他们需要的是维生素D，像"哦，是的，但现在太晚了"。我说，不，不，不，重新配方。他们不听我的。我的意思是，我非常愤怒。这就是为什么我创办了Smart Strains，因为这太疯狂了，我们有来自卫生当局的这些临床指南，所有人都同意我们应该给人们提供什么。而市场上的产品只是随意的普通产品，对吧？
所以我总是对消费者说，如果你看到一个产品，哦，我对这个感兴趣，无论是益生菌还是其他东西，我会说，联系公司，问他们是否有随机对照试验，最好是安慰剂对照，因为这消除了这种大脑效应，使用完全相同的活细菌配方，对吧？因为很多品牌只是拉出不同的菌株，然后把它们混在一起，不知道细菌会相互竞争，对吧？如果从未一起试验过。所以要求他们提供，他们应该给你发送论文。你可以检查论文中的配方和结果。
是的，我认为补充剂行业总体上有很多 shady 行为。但此外，鉴于肠道健康如今作为潮流病毒式传播的兴起，从某种意义上说这是好的，因为人们正在更多地掌控自己的健康，像你这样的人继续教育人们关于肠道健康的知识。但这也为骗子和伪科学家打开了大门，让他们看到这是将趋势货币化并从中获利的方式，但却提供实际上不带来健康而只是制造噱头的产品。
梅根，非常感谢你继续以非常简单的方式教育人们关于肠道健康的知识。
谢谢。我的意思是，你也做得非常出色。我认为这一切都是关于，是的，用正确的科学赋予人们权力，只是帮助人们识别骗子，你知道，你知道，谨慎但同时兴奋，我知道这可能很难，对吧？
是的，实际上。你知道，还有很多我们没有涉及的内容，我认为我们需要让你再回来进行第二轮讨论，以触及更多领域。
我很乐意。
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