加里·W·斯莫尔医学博士是Hackensack Meridian Health行为健康突破疗法主任，同时也是Hackensack Meridian医学院精神病学与行为健康教授。在本期节目中，他分享了数十年的临床和研究成果，探讨了与年龄相关的认知衰退的早期检测和治疗方法。他阐述了从正常衰老到轻度认知障碍再到痴呆的连续过程，生物标志物的实际应用，当前药物治疗方案的潜力与局限，以及具有最强数据支持的生活方式干预措施——尤其是有氧运动。
对大多数患者而言，认知衰退是逐渐而非突然发生的，而我们现有的检测工具已经超过了我们对下一步行动的清晰认识。淀粉样蛋白和tau蛋白检测、PET成像以及APOE基因分型在初级保健中越来越普及，但它们引发的问题与其解答的问题一样多，披露这些结果可能会产生真正的心理影响。新兴证据表明，炎症是多种衰退形式的共同机制，抗炎药物、姜黄素、Omega-3脂肪酸、睡眠和运动都作用于同一目标。斯莫尔博士提出了一种实用的、以患者为中心的方法：教育患者、解释检测结果、排除可逆原因。
重点内容摘要
🧠 保护胜于修复 [05:10]：
"保护健康的大脑比试图修复已经广泛损伤的大脑要容易得多。"
斯莫尔博士阐述了塑造他整个职业生涯的早期检测和预防理念。
🔬 治疗患者，而非扫描结果 [23:40]：
"你不治疗血液检测结果，你治疗的是人。这些早期抗淀粉样蛋白药物的好消息是，大脑扫描看起来很好。坏消息是，你会忘记这次对话。"
斯莫尔博士敦促临床医生抵制基于生物标志物的反射性治疗，而是将决策建立在症状、目标和风险-收益对话的基础上。
🏃 最重要的建议 [44:50]：
"有氧运动。毫无疑问，我们有最强的数据支持这一点……上跑步机，或者更好的是，到户外快走或慢跑。"
当被要求给出一个对大脑健康的普遍建议时，斯莫尔博士的回答非常明确。
播客章节
00:00 – 介绍加里·W·斯莫尔医学博士
02:20 – 从数学到形而上学再到医学
03:30 – 走上精神病学之路
04:20 – 老年精神病学之路与早期检测的重要性
06:10 – 定义连续体：正常衰老、轻度认知障碍和痴呆
09:00 – 解读认知抱怨与信息的重要性
12:30 – 认知衰退的生物学与炎症的作用
16:00 – 等待的代价与姜黄素的故事
20:20 – 初级保健医生在早期干预和生活方式咨询中的作用
22:10 – 生物标志物和成像：从研究工具到临床现实
25:00 – 生物标志物与替代标志物
27:20 – 鉴别诊断与大脑的调节器理论
29:30 – 药物治疗：症状性药物与疾病修饰药物
32:40 – 生活方式改变与有氧运动的证据
35:40 – 训练而非压力：社交方式锻炼大脑
37:50 – 何时转诊与建立专家关系
41:00 – 共病状况与整体人方法
42:40 – 展望未来：未来5-10年
44:20 – 最佳建议：有氧运动
45:30 – 结语
完整播客文字记录
（注：以下文字为自动转录，可能包含错误，请以原始录音为准。）
00:00 – 介绍加里·W·斯莫尔医学博士
本·埃弗里特博士： 大家好，欢迎收听JCP播客，我们在这里探讨塑造当今心理健康护理的科学与故事。我是您的主持人本·埃弗里特。在这个播客中，我们与临床医生、研究人员和思想领袖交谈，他们正在推进精神病学领域的发展，重点关注的不仅是新发现，还有对临床实践有意义的内容。
本·埃弗里特博士： 今天我的嘉宾是加里·斯莫尔，一位世界知名的精神病学家，也是老年精神病学领域的领军人物，他的职业生涯致力于理解大脑衰老、记忆以及认知衰退的早期检测和治疗。他目前担任新泽西州Hackensack Meridian Health的行为健康突破疗法主任，并是Hackensack Meridian医学院精神病学与行为健康教授。
本·埃弗里特博士： 在此之前，斯莫尔博士在加州大学洛杉矶分校(UCLA)工作了数十年，他曾任精神病学和生物行为健康科学教授，并担任UCLA长寿中心主任，帮助开创了专注于健康大脑衰老和痴呆预防的研究和临床项目。
本·埃弗里特博士： 斯莫尔博士对这一领域的贡献非常广泛。他领导了阿尔茨海默病神经影像学和生物标志物研究的重大努力，包括专注于使用PET成像和其他先进技术进行早期检测的工作。
本·埃弗里特博士： 他曾担任美国老年精神病学协会主席，为FDA和NIH的国家咨询小组做出贡献，并一直被公认为阿尔茨海默病研究领域顶尖的研究人员之一。
本·埃弗里特博士： 除了他的研究和临床领导工作外，斯莫尔博士还是一位多产的教育家和传播者。他撰写了大量科学出版物和关于记忆和大脑健康的畅销书籍，并花费职业生涯将复杂的神经科学转化为临床医生和患者都可以使用的实用策略。对我们听众来说，重要的是，斯莫尔博士还担任《临床精神病学杂志》老年精神病学部门的负责人，他继续塑造我们如何思考老年生活中的衰老、认知和心理健康。
本·埃弗里特博士： 今天我们将重点关注一个在医学各个领域越来越相关的话题：与年龄相关的认知衰退的早期检测和治疗，以及生物标志物、成像和干预策略的进展如何改变我们整个生命周期中对大脑健康的方法。斯莫尔博士，欢迎来到播客。
加里·W·斯莫尔医学博士： 谢谢你，本。感谢你这么精彩的介绍。
02:20 – 从数学到形而上学再到医学
本·埃弗里特博士： 与你交谈真是一种荣幸。我们在每一集开始时都会问几个破冰问题，试图让我们的听众更了解你作为一个人，让这次对话更个性化一些。所以，让我们从头开始。
本·埃弗里特博士： 你本科主修生物学。对于计划从事医学职业的人来说，这当然并不罕见。但你是否在进入大学时就知道自己打算进入医学领域，还是这对你来说是后来才发生的？
加里·W·斯莫尔医学博士： 嗯，我考虑过几个职业选择。我甚至考虑过成为一名古典钢琴家。事实上，当我开始上大学时，我是数学专业，很快就意识到数学有点太具挑战性，所以我转到了哲学，然后我决定去读预科医学。
加里·W·斯莫尔医学博士： 有一个季度，我同时修了预科医学的物理和哲学的形而上学。我想我已经涵盖了从物理到形而上学的所有内容，但它最终逐渐转向了生物学，这些年来我发现生物学非常迷人。所以我很高兴有机会在UCLA探索所有这些不同的话题。
03:30 – 走上精神病学之路
本·埃弗里特博士： 说实话，这与我产生了共鸣。我喜欢数学，我本来打算辅修数学，直到我在大学修了微积分2，那治愈了我想辅修数学的念头。你最终进入了医学院；在什么时候你决定，你知道，精神病学确实是你想要专注于职业生涯的领域？
加里·W·斯莫尔医学博士： 这是在医学院之后。我去了旧金山，做了一年的内科医学，真正让我震惊的是，我的病人有很多心理问题，而这些问题正是驱动他们许多疾病状态的原因。所以我觉得如果我能更多地进入这个领域，也许能更好地帮助人们——先理顺他们的思想，再帮助理顺他们的身体。
04:20 – 老年精神病学之路与早期检测的重要性
本·埃弗里特博士： 这在播客中对我来说并不是什么不寻常的听闻。甚至与普通执业医生、急诊室人员互动时，心理健康也非常关键。那么，在你的职业生涯中，你真正专注于与年龄相关的认知衰退和老年精神病学。是什么吸引你进入这个研究和实践领域？
加里·W·斯莫尔医学博士： 所以，我在UCLA担任老年精神病学研究员，主要的老年精神病学教授是Lissy Jarvik。那是她的工作领域：痴呆和阿尔茨海默病。所以她让我帮助她处理NIH资助，看病人。有一件事让我印象深刻的是，对大多数人来说，这是一个非常渐进的衰退过程。我只是认为，如果能提前一步，更早地帮助人们，会产生更大的影响。这一直是我工作的主题——早期检测和预防——因为我认为保护一个健康的大脑比试图修复已经广泛损伤的大脑要容易得多。
本·埃弗里特博士： 我告诉你，我完全同意。我认为这实际上延伸到健康的所有领域，对吧？你想一想心脏健康，就像，为什么你要等到心脏病发作才积极进行降脂和高血压治疗以及那些类型的事情。
本·埃弗里特博士： 这是一个感觉上正在实时演变的话题，伴随着生物标志物和扫描等所有进展。似乎不久前，认知衰退是我们真正反应的东西。就像，你处于一个我们试图减缓衰退的时间点，或者，或者，类似的情况。
本·埃弗里特博士： 但现在，就像你说的，我们正在谈论更早地识别风险，更早地干预，在患者甚至从未见过专家之前。希望这更多地发生在，你知道，与他们的，与他们的内科医生或家庭医生那里。我认为今天从基础开始对我们来说真的很有帮助，了解我们如何定义这个领域。
06:10 – 定义连续体：正常衰老、轻度认知障碍和痴呆
本·埃弗里特博士： 当你在2026年思考与年龄相关的认知衰退时——也许如果我们把这个概念化为一个连续体——与十年前相比，你现在是如何思考这个与年龄相关的认知衰退连续体的？
加里·W·斯莫尔医学博士： 与十年前相比，变化不大。我的意思是，当然技术已经改进，我们有更好的生物标志物，但我认为概念保持不变，我们看到大脑对大多数人来说逐渐变得更糟。当然，有些人中风，发生得相当快，但对普通人来说，有一个逐渐的衰退，而我们要做的是我们想出不同程度衰退的类别。所以有三个主要类别。你有正常衰老——那种我们都开玩笑说的心理失误。我把钥匙放在哪了？刚走进厨房。我记不起为什么走进厨房了。当然，这给了我一个机会去吃点零食——希望是健康的零食——来保护我的大脑。所以你有这个。但在某个时候它变得更糟，那就是我们称之为轻度认知障碍，这是一个几十年前引入的术语，它确实是更具挑战性的认知衰退状态，但这个人仍然能够补偿那些记忆失误，所以他们能够独立生活。当这种补偿崩溃时，我们就称之为痴呆。痴呆的一个简单定义是干扰一个人保持独立能力的记忆或其他认知衰退。所以它是根据他们的功能状态来定义的。因此，我们有这三个主要的认知缺陷水平。然后从那里开始，我们需要理清我们可以做些什么来帮助人们。而且，确实存在问题。我们正在谈论早期检测和预防，我们正在开发新药，患者和家庭提出的问题是：我应该尝试这个吗？我刚做了阳性生物标志物测试，但我担心几个月后我将不得不给橱柜贴标签，所以我应该开始服用这种药物吗，它有很多副作用而且非常昂贵？这引发了担忧，因为我们没有关于这种特定药物如何在可能有丑陋测试的健康人身上表现的数据。
09:00 – 解读认知抱怨与信息的重要性
本·埃弗里特博士： 是的。那么，精神病学中的临床医生，以及那些可能不太熟悉的普通执业医生——他们如何解释这些主观认知抱怨？你知道，什么时候从"我走进房间，你知道，我记不起为什么走进厨房，我知道我进来是有原因的"，转变为真的不仅仅是与年龄相关的认知衰退？
加里·W·斯莫尔医学博士： 我认为这相当具有挑战性，因为我们一直有新的研究，而且很难解释。即使是专家也很难解释。所以我认为作为临床医生，我做的很多事情是教育，试图将所有信息放在背景下，让患者和家属能够理解并就该做什么做出明智的决定。所以很多时候这取决于偏好，而且生物标志物测试可能会对人的心理产生负面影响。一些关于载脂蛋白E4（APOE4）的早期研究发现，如果有人只是正常衰老——那种我们开玩笑的记忆力下降——如果他们有阳性的遗传风险，APOE4测试显示他们是该等位基因的携带者，如果他们被告知，他们实际上在认知测试中的表现比不知道且携带该遗传风险的人更差。我前几天刚看的另一项有趣研究是，他们告诉人们他们的PET扫描或生物标志物测试呈阳性，大多数人回答说，是的，我会改变我的生活方式，更多地保护我的大脑。但他们随后查看，他们真的做到了吗？没有区别。
本·埃弗里特博士： 那很不幸。是的，这，这总是一个有趣的，你知道，双刃剑。我认为当我们，你知道——比如，我做过23andMe，而且，你知道，我是个科学家，我相信研究。那里，我总是说，是的，你可以用我的东西做任何研究，但每当有新的等位基因或新的关联时，你必须选择接收结果，我认为这显然是好的，可能也是合法的——他们必须这样做——但很多人就是不想知道。他们就像，嗯，你知道，这真的会影响我生活的方式吗？我们希望它会，但至少在这项研究中，数据可能不一定支持这一点。
加里·W·斯莫尔医学博士： 信息是非常强大的，它可以产生积极和消极的影响。我记得有一个家族成员有亨廷顿病的家族史，这是一种遗传驱动非常强的疾病，要么你有这个基因，要么没有。如果你有这个基因，预后不好。有一位年轻人最终决定接受测试。他的家族有亨廷顿病的强烈病史。他测试结果为阴性，但变得抑郁了，因为他之前过着非常鲁莽的生活。之前，他以为自己会得亨廷顿病——我还不如享受生活。现在他感到内疚。现在他觉得，哦天哪，我必须为我的生活做点什么。所以信息可能会产生意想不到的心理反应。
12:30 – 认知衰退的生物学与炎症的作用
本·埃弗里特博士： 这真的很有趣。那么，让我们稍微转变一下，进入认知衰退的潜在生物学。我们对潜在生物学了解多少？这一领域是否有很多进展，或者它基本上没有改变太多，但我们尝试解决这些问题的方式——我们有更好的检测技术，我们有更好的药物用于治疗？所以，当你思考认知衰退的潜在生物学时，我们现在处于什么位置？
加里·W·斯莫尔医学博士： 随着时间的推移，我们获得了更多信息。早在1906年，当Alois Alzheimer首次定义这种疾病时，他向医学界揭示大脑中控制思维和记忆的区域有异常蛋白质沉积的积累。所以这些淀粉样蛋白斑块和tau蛋白缠结多年来推动了很多研究，这导致了药物开发，特别是在减少大脑中淀粉样蛋白的领域。但我们还了解到一些受影响的神经递质系统，特别是胆碱能系统，这导致了几十年前引入的首批症状性药物治疗——胆碱酯酶抑制剂——这些药物在一定程度上帮助了人们的症状。还有其他导致药物发现的神经递质系统。但另一个近年来获得更多关注的领域，也是我一直着迷并推动我很多研究的领域，是大脑中炎症加剧的影响，这不仅导致认知衰退，还导致情绪变化。我在职业生涯中期更早进行的一些研究是看看抗炎干预措施，在出现广泛认知衰退之前，它们是否对认知有影响。看起来确实有，取决于干预的时机。但这很复杂，因为——你知道，我们多年前做了一项研究，一项NIH研究，我们让没有痴呆的人服用塞来昔布（Celebrex），一种减少大脑炎症的Cox-2抑制剂，这些人要么是正常衰老，要么是轻度认知障碍。我们发现18个月后，与安慰剂相比，认知能力更好，我们甚至在PET扫描中看到了效果，葡萄糖代谢受到影响，这非常有趣。问题是，这些药物有很多副作用，你不想让每个人都服用它们，尤其是已经有认知困难的老年人。而且，之前的研究发现，如果你治疗已经患有阿尔茨海默病痴呆的患者，它没有帮助，甚至可能使他们更糟。所以有一个临界点，引入像这样的药物可能会帮助或阻碍大脑。
16:00 – 等待的代价与姜黄素的故事
本·埃弗里特博士： 嗯，关于时机，当你谈论等到症状更明显时，对吧？当它从"天哪，我，我记不起我把钥匙放在哪了"，变成"我不知道盘子在哪"——你前面提到过给厨房橱柜贴标签。那么，当我们等待太久才治疗这些症状时，大脑功能实际上失去了什么？
加里·W·斯莫尔医学博士： 你知道，我认为功能是一个重要的词。我甚至在痴呆的定义中提到了它，我认为这是大脑中发生的一个问题。最初，这些神经元连接的功能丧失，所以突触受到影响。这些异常蛋白质沉积的积累对大脑有毒。尚不清楚淀粉样蛋白是否导致所有问题，或者它是其他功能障碍的结果。如果你用某些染料对大脑中的淀粉样蛋白斑块进行染色，你会看到炎症的成分。我谈到了炎症加剧。有激活的小胶质细胞。有补体。所以一个假设是，过度的炎症反应正在破坏脑组织，这些只是这些影响的墓碑。但我怀疑不仅仅是单一的机制解释。发生的事情很多。所以，我认为这个讨论的一个总结是，我们不完全理解它。我们正试图开发药物来干预这个过程，我们看到了一些这些干预的益处。但同时，我们看到的——我感兴趣的另一个领域——是生活方式的改变可以有保护作用。机制也可能涉及减少炎症。所以进行有氧运动的人体内炎症较少。如果你获得良好的睡眠，它会减少炎症。也可能有助于减少淀粉样蛋白的积累。如果你摄入来自坚果的Omega-3脂肪，它会减少炎症。所以这些不同的生活方式干预措施有一个共同的主题，它们的效果与药物干预相似。我还可以补充一下我们最初做的那个研究：接下来的一个研究，设计得非常相似——18个月的研究，有轻微记忆抱怨的人——我们决定，让我们尝试一些对大脑毒性较小的东西。与当时UCLA人类营养中心负责人David Heber一起，我们筹集了一些资金，我们做了一项研究，与其给人们抗炎药物，不如给他们姜黄素，或其生物可利用的形式。姜黄素来自姜黄。发现印度人，他们食用很多辛辣食物，阿尔茨海默病的发病率较低，在实验室中，姜黄素具有抗炎作用。它还具有抗氧化作用，似乎具有抗tau和抗斑块作用。所以如果你想要一种抗脑衰老的香料，所有的条件都符合。所以我们给这些人生物可利用的姜黄素，与安慰剂相比，效果相当显著。这一研究线仍在继续。台湾有一位病理学家对我们发表的姜黄素研究非常兴奋，他飞到UCLA。他有很多关于它的想法。
加里·W·斯莫尔医学博士： 事实上，这导致了一种他正在开发的姜黄素合成形式，现在有一个我参与的国际试验，试图看看这是否会成为一种帮助很多人的东西。
20:20 – 初级保健医生在早期干预和生活方式咨询中的作用
本·埃弗里特博士： 那真的很令人兴奋。好吧，所以，你知道，我们，我们谈到越早越好。如果你等到症状更明显——如果你考虑我们的普通执业同事，他们是否有机会更早干预，只是因为他们可能更频繁地看到患者？或者，你知道，很多时候患者甚至可能没有精神病学家或神经科医生。初级保健临床医生可以做些什么，他们应该在什么时候开始？
加里·W·斯莫尔医学博士： 我认为越早开始越好。甚至更晚开始也很好，因为我们发现这些方法可以帮助七十多岁、八十岁及以上的人，甚至已经开始出现认知困难的人。但我认为如果生活方式成为初级保健从业者参与的常规医疗评估的一部分，那将是有帮助的。当然，挑战——我们整个卫生系统的报销模式——而且几乎没有时间做这件事。因此，这些医生深入研究这些问题几乎没有经济激励。所以我认为这必须交由政策制定者处理，这样我们才能有一个更好的系统，鼓励医生了解运动、饮食、压力水平和睡眠。我认为他们现在更多地关注睡眠，因为它被视为所谓的医疗问题，而不是心理问题。
22:10 – 生物标志物和成像：从研究工具到临床现实
本·埃弗里特博士： 是的。我同意。大约一个月前，我们有一位睡眠专家，我们讨论了很多睡眠对心理健康的影响，特别是对我们的播客。但是的，它渗透到我们医疗保健的许多其他领域。所以。好吧，所以你一直处于，你知道，生物标志物开发的前沿，以及成像研究。
本·埃弗里特博士： 这些工具有多少已经从研究转变为现在临床医生到处可用，无论是初级保健还是专家？我告诉你，去年我去见我的初级保健医生时——他知道我做什么，我们一起长大，我们是兄弟会兄弟——他实际上向我提到了APOE4，他说，是的，我已经开始为有家族史的人做很多APOE4筛查。你知道，他们在40或50岁时对我说，"嘿，我有点，你知道，担心这个。你能做些什么吗？"他说，我能做的简单事情就是做APOE4，我们至少可以知道你是否有遗传风险。但是，除了APOE4之外，我们在生物标志物方面处于什么位置？我知道在阿尔茨海默病领域有很多发展，基于血液的生物标志物。这些工具有多少已经从研究方面转变为随时可以用于临床？
加里·W·斯莫尔医学博士： 创新的步伐非常迅速，在我们真正理解这些生物标志物之前，它们就已经存在了，人们正在获取它们，这已经进行了多年。我记得当第一代淀粉样蛋白PET扫描正在成熟时，它仍然是一种研究工具，人们会来找我，说，"嗯，医生，我上个月只是放错钥匙，现在我的大脑里有阿尔茨海默病。我该怎么办？"作为一个参与这些工具开发的人，我在使用它们时非常保守，因为你不是治疗血液测试；你是治疗人。你不是治疗扫描。我的意思是，你知道，老笑话是，这些早期抗淀粉样蛋白药物的好消息是，大脑扫描看起来很好。坏消息是，你会忘记这次对话。所以我们能够清除大脑中的淀粉样蛋白，但药物对疾病没有作用。所以我认为在实践中，我经常看到人们对他们获得的所有信息感到非常困惑。"我做了这个tau血液测试，我该怎么办？"必须将其置于背景中。你必须看看症状有多严重，进行干预A或不进行干预的风险与收益是什么。而这确实是挑战，没有简单的食谱能帮助我们解决这个问题。这需要一些时间和精神专注来真正理解它。
25:00 – 生物标志物与替代标志物
本·埃弗里特博士： 我认为这真的很重要，而且，而且有些事情似乎继续在演变。如果这是因果关系的，我们把它清除掉，那么为什么我们，你知道，为什么我们看不到效果？试图思考可能会让人困惑。关于常规筛查，你说了，你在这些方面非常保守。你认为其中任何一项真的已经准备好大展身手了吗？比如，每个人在50岁时都应该开始接受这个，就像我们对其他不同血液测试所做的那样？还是应该真的只是，你知道，基于症状，或者基于家族史？
加里·W·斯莫尔医学博士： 首先，生物标志物和替代标志物之间有区别，我认为人们混淆了这一点。所以，生物标志物是似乎与疾病状态相关的某种东西，当我说疾病状态时，我们实际上是在谈论认知障碍。替代标志物实际上是，如果你治疗某人，你知道，那个替代标志物显示疾病的阳性，你治疗那个，所谓的替代标志物，你会看到改进。所以，替代标志物的好例子是血压或胆固醇水平。因此，如果你胆固醇高并服用他汀类药物，我们从数据中知道，你未来中风或心脏病发作的风险将降低。但发生的是，人们跳得太快，他们拿一个生物标志物，然后——好吧，让我们治疗那个生物标志物。我们不知道结果会是什么。我们不知道他们未来对疾病是否有良好效果。
加里·W·斯莫尔医学博士： 所以它总是——无论是生物标志物，甚至花时间与患者和家属一起应用筛查工具或测试——我们不想浪费人们的时间。我们不想让他们走上一条令人困惑的道路。所以，在他们询问测试之前，或者如果我认为某个测试或扫描可能对他们有帮助，我会讨论获取该测试的优缺点。
加里·W·斯莫尔医学博士： 所以，你知道，如果你是一个认真想要降低大脑中淀粉样蛋白水平的人，根据你的认知障碍程度，我可以回顾获取淀粉样蛋白扫描的原因——如果你大脑中没有淀粉样蛋白，它不会起作用。
27:20 – 鉴别诊断与大脑的调节器理论
加里·W·斯莫尔医学博士： 所以，我认为你必须非常有系统性，并坚持科学和它向我们展示的内容。
本·埃弗里特博士： 关于鉴别诊断，如果你有一个病人——就像你说的，你在治疗你面前的病人——病人进来，他们有一些关于，你知道，好的，我，我记不起我的钥匙。我想这将是我们在这个问题上的常用说法。
本·埃弗里特博士： 但是有，你知道，常见的陷阱吗？我不应该——也许甚至不是常见的陷阱——但有没有什么在鉴别诊断中人们应该警惕的，或者人们应该在认知衰退中注意的，但可能实际上是不同的东西？
加里·W·斯莫尔医学博士： 所以，如果某人有痴呆，有三分之二的几率他们大脑中会有阿尔茨海默病。但痴呆有很多其他原因，我之前提到了中风。可能是甲状腺失衡。很少见，可能是正常压力脑积水。所以，你知道，这是我，当我，当我开始与Lissy Jarvik一起工作时，我们主要做的就是试图排除其他原因。可能是抑郁症。所以老年精神病学家经常必须区分多少来自潜在的有机或阿尔茨海默病状态，多少来自抑郁症？有时是混合的。所以我认为排除这些其他原因非常重要。我认为当你谈到生物标志物测试时，它变得有点棘手。我应该做tau血液测试吗？我应该做淀粉样蛋白或tau扫描吗？我的意思是，那会告诉你什么？只需查看数据并看看它根据你特定的认知衰退水平告诉你什么。如果只是正常衰老，或轻度认知障碍，或痴呆，情况会有所不同。让我再说一下，回到我们之前的讨论，大脑不像开关那样工作，不会开或关。它更像一个调节器。你会进入这些灰色区域。这个人，你说他有轻度认知障碍，但他是某家大公司的CEO。他有给他列清单的助手。没有这些助手，你可能——他有痴呆。
29:30 – 药物治疗：症状性药物与疾病修饰药物
本·埃弗里特博士： 是的，这是一个很好的观点。好吧，那么，让我们更多地进入药物治疗，然后，你知道，我们将讨论其他类型的治疗，如，你知道，抗炎药、运动等。但我们现在在减缓或改变认知衰退方面最有力证据的干预措施处于什么位置？
本·埃弗里特博士： 你之前提到了胆碱酯酶抑制剂。在你得到其他东西之前，这是否是1A类一线药物？你如何思考为你的患者排序治疗？
加里·W·斯莫尔医学博士： 我会从：我们现在有两种类型的药物开始。我们有症状性药物，还有我们认为是疾病修饰药物的药物。所以，症状性药物将被定义为不改变疾病状态但改善症状的药物。所以，如果你得了肺炎，我给你阿司匹林，那将是一种症状性治疗。你会感觉好一点，但你必须继续服用。疾病修饰治疗将是一种抗生素，可以解决疾病状态，你服用一段时间，就能治愈你的肺炎。所以，症状性药物将是胆碱酯酶抑制剂、NMDA，你必须每天服用。它们有，你知道，适度的效果大小，但它们有区别。我向人们描述的方式，也是我开始的方式——我从胆碱酯酶抑制剂开始，然后在他们稳定后添加NMDA。我，我说我们有很多研究表明，如果你服用这种药物，一年后你的认知功能水平会更高。你可能看不到记忆改善，但研究表明它会帮助你。我认为告诉人们这一点很重要，因为很多人看不到改善。他们期望它，然后停止服药。这是一个非常常见的情况。所以，这将是一线治疗。下一个问题是，那么抗淀粉样蛋白药物呢？在那里，我，你知道，我和家人进行对话。这里是利弊。你必须做淀粉样蛋白扫描。效果大小，基本上定义了药物与安慰剂相比的工作方式——它也相当适度。它与你从胆碱酯酶抑制剂获得的效果相当，但它也更昂贵。你必须去输液中心接受输液，而且可能存在一些潜在的副作用，你可能会在大脑中出血、水肿，所以你必须定期进行MRI扫描。
32:40 – 生活方式改变与有氧运动的证据
加里·W·斯莫尔医学博士： 现在，所有这些潜在的副作用都可以管理，但它比只服用一片药片更具挑战性，事实上，这可能是APOE测试相关的地方，因为我们知道如果你是APOE4携带者，这些类型副作用的风险更大。所以，我认为没有每个人都使用的固定算法，但根据数据，这将是我采取的方法。
本·埃弗里特博士： 是的。然后我们之前谈到了运动，我将这归类为生活方式改变。吃更健康的饮食，摄入更多天然抗炎食物，地中海饮食，获取你的Omega-3脂肪酸。我花了半个职业生涯研究Omega-3脂肪酸，所以我对这些也非常热情。脂肪的摄入可能会被你的APOE状态混淆，也许这是另一个完全不同的播客，关于人们需要什么和不需要什么，以及他们如何代谢这些东西。但让我们回到生活方式干预。
本·埃弗里特博士： 我认为在医学的任何领域，我从未见过有氧运动没有影响，无论是精神分裂症、显然是心脏病、心脏康复、骨科康复，所有这些不同类型。
本·埃弗里特博士： 根据你之前所说的，似乎对认知功能也可能有好处。
加里·W·斯莫尔医学博士： 当我在UCLA时，我们发现运动更多的人大脑中的淀粉样蛋白和tau蛋白更少。所以我们使用FDDNP进行了PET扫描，Jorge Barrio和我以及几位其他研究人员引入的探针，确实有明显的效果。我们发现，消耗更健康饮食的人有类似的效果，或者BMI水平较低的人，大脑中阿尔茨海默病较少。所以这真的很重要。然而，挑战是，作为初级保健医生：你不能只开处方就认为人们会遵守。这并不容易。现在，当我搬到新泽西，我在找医生时，我问心脏病学主任，你会推荐谁？
35:40 – 训练而非压力：社交方式锻炼大脑
加里·W·斯莫尔医学博士： 哦，我会推荐这位医生，因为他真的很投入——我知道你专注于预防。所以我开始看这位医生，他会羞辱我进行更多运动。它产生了影响。我是说，你的医生是权威人物，你想要表现良好，他真的激励我做更多。所以我认为医生可以产生重要影响。但是，我们的医生——无论是精神病学家、初级保健医生还是专家——能做些什么？你必须接受或开发某种计划来激励人们。当我在UCLA时，我们有很多计划。我有记忆训练师。我有我会送人去的体能训练师。所以你可以发展自己的小团队来影响人们的生活，但你不能只给他们一份小册子说，好吧，多运动。你必须帮助他们获得动力。
本·埃弗里特博士： 是的，有不同方式。我想到教练。我以前做过很多青少年教练，你不能以同样的方式指导每个孩子。我想在医疗保健中也是一样的。你不能对每个患者进行同样的谈话，并期望它有同样的影响。你必须了解你在和谁说话，这在很大程度上是与患者建立的治疗关系。那么，好吧，大脑锻炼怎么样？我们看到很多。我讨厌应用商店，然后。这些，哦，你知道，神经科学家说每天玩这个游戏10分钟。我就像，我不认为任何神经科学家说过这个，但当然我认为大脑锻炼可能很重要。我有时会读到——一旦人们退休，真的没有那种学术挑战，只是思考工作，或者思考问题，你知道，也许你变得越来越社交孤立。人们退休时有很多事情发生，他们只是说，好吧，我只想整天坐在躺椅里。
本·埃弗里特博士： 那么，当你思考大脑锻炼时，你怎么看？数据在哪里？你对患者有什么推荐？
加里·W·斯莫尔医学博士： 锻炼大脑的数据相当有力，关键是训练而不是使大脑紧张。做一些有趣且引人入胜的事情。我记得几年前我的一个朋友说，我真的很生你的气，斯莫尔。你告诉我要学一门语言，而我讨厌它。首先，我没有告诉他学一门语言；我只是报道了多语者患痴呆症风险较低的新闻。所以关键是找到一些吸引你、有意义、对你有趣的事情。你想，例如，如果你做填字游戏——并且有一些数据显示做填字游戏可以保护你的认知健康——如果你每天做报纸上的填字游戏，它会变得更难。所以我倾向于做周二、周三的填字游戏。我是说，周一太容易了。周四我能做，但周五和周六是个杀手。但我真的很喜欢周日，因为周日他们有这些可爱的主题，真的很有趣也很幽默。我认为关键是找到你真正喜欢做的事情，并去做。
37:50 – 何时转诊与建立专家关系
加里·W·斯莫尔医学博士： 你提到了社交孤立。社交方式去做。我是说，我们有——我有不同的人群一起玩文字游戏。你知道，我们互相竞争，分享我们的分数，这可以很有趣。
本·埃弗里特博士： 那很有趣。在某些时候，临床医生必须决定何时引入具有额外专业知识的人。你知道，这是否超出了我有时间或专业知识的范围？这在临床实践中可能是一个灰色区域。也可能受到你居住地的限制，如果你在农村地区而不是更城市化的地区，那里有更好的转诊中心。如果你正在与一群普通执业医生交谈，你如何帮助他们理解何时是将患者转诊给老年精神病学家或可能对认知衰退有更好把握的神经科医生的合适时机？
加里·W·斯莫尔医学博士： 取决于初级保健提供者的舒适程度。不仅仅是认知障碍，看看抑郁症。有太多这些问题，专家无法全部处理。所以显然我们的初级保健医生正在处理很多这些问题，他们在这方面发展出舒适感。我总是鼓励他们与专家建立联系，或者，如果可能的话，几位他们感到舒服合作的专家，他们甚至可以问他们，嗯，嘿，我应该把这个发给你吗？这样会更好吗？我，我有点摸不着头脑。随着时间的推移，如果他们与专家有这种关系，他们会学到更多，他们会感到舒服处理一些更复杂的病例。所以我认为关键是与专家建立良好的关系，你感到舒适，并且你们互相理解。
本·埃弗里特博士： 那真是非常好的建议。那么假设他们在进行转诊时，有什么在工作——我认为这实际上是拥有关系的一部分，你已经知道，好吧，我知道当把病人送到斯莫尔医生那里时他想要什么——但在他们送给他之前，他们需要考虑什么吗？比如，在你去看神经外科医生之前，你会有你的MRI，以确保，好吧，是的，这绝对是神经外科类型的咨询。他们在转诊前需要考虑什么吗？或者在转诊说明中需要看到什么，才能使它对你更好或更有效，或者也许是你与该患者的第一次访问更有效？
41:00 – 共病状况与整体人方法
加里·W·斯莫尔医学博士： 我认为对认知障碍的标准工作是有帮助的。它会加快速度。所以，你知道，标准方法是，做一个好的医疗工作，寻找可能导致认知障碍的其他疾病，跟进筛查实验室测试。这些共识指南中推荐的是某种结构成像研究，以排除占位性病变。所以我认为这很重要且有帮助。现在，很多初级保健医生会提前获取生物标志物测试，有时这就是变得混乱的地方。如何解释这些测试，或下一步该做什么？我是说，这取决于初级保健医生，他们是否想获取这些。我的意思是，在我看来，最好等到专家有机会讨论每项测试的利弊，他们将从中获得什么。
本·埃弗里特博士： 是的，那，那很好。那很好。好吧，所以当我们从对话中间部分转向结束部分时。当你想到精神病学时，你提到了抑郁症，许多其他可能，你知道，模仿认知衰退或认知障碍的事情——当你想到常见的共病精神疾病，抑郁症、焦虑症、睡眠障碍，它们如何影响或易导致认知障碍？
加里·W·斯莫尔医学博士： 它们确实会。我的意思是，那些没有良好睡眠的人，会增加认知衰退的风险。我刚写了一些关于成人ADHD的内容。很多时候它未被识别，可能看起来非常像老年人的原发性认知衰退，机制非常相似。所以我认为，我们必须治疗整个人。我们必须发现可能有助于解决问题的任何因素。
加里·W·斯莫尔医学博士： 真正吓人的是，没有记忆，我们就没有过去。我们无法真正欣赏未来或为其做计划，也无法欣赏现在。所以这对人们来说真的很可怕，他们关注这一点，可能会忘记——可能会去看医生担心他们的记忆，而，嗯，嘿，你晚上睡不好，你体重减轻了一些，你抱怨你的疼痛问题，你的能量水平下降了，你知道，它符合抑郁症的所有条件。这可能是治愈你的痴呆治疗方法。
42:40 – 展望未来：未来5-10年
本·埃弗里特博士： 有趣。好吧。那么，如果你拿出水晶球，或者也许拿出魔幻八球，摇一摇，看看，你知道，在未来5到10年，你认为我们会处于什么位置？是否有任何目前可能初步的研究让你非常兴奋，或者只是，科学就是，都是小步前进，我们会在知道时知道？
加里·W·斯莫尔医学博士： 预测非常困难。我，你知道，我会说水晶球，八球会说，你知道，因为我们只是不知道事情会往哪个方向发展。我希望我们能够完善对所有这些机制的理解，无论是炎症、神经递质功能障碍、异常蛋白质积累，还是，还是我们——我们还没有机会讨论的——影响大脑的其他问题。所以，我，我希望我们会完善这一点。我们——我希望我们会更好地理解生活方式的贡献，也许会有更多帮助人们过更健康生活的公共政策。它不仅会降低他们认知衰退的风险，还会增强他们的心脏。它会降低患糖尿病的风险。我的意思是，这些慢性年龄相关疾病之间有巨大的重叠。
本·埃弗里特博士： 我认为这非常重要。我也只是想到，整体生活质量。我们作为一个社会正在变老。也许我们现在都可以活到95岁，或者不管是什么，但如果你感觉不好，身体状况不太好，你的整体生活质量就不那么好。
44:20 – 最佳建议：有氧运动
本·埃弗里特博士： 所以这就是我认为生活方式干预的地方，吃健康的饮食，尝试进行一些良好的运动，有一些良好的社交网络，这样你就可以以积极的方式锻炼大脑。这真正是关于我们应该真正关注的生活质量部分。
本·埃弗里特博士： 那么，好吧，让我们把这完整地绕一圈，思考一下，无论临床医生处于什么位置，他们有什么类型的实践，如果有一件事他们要告诉患者应该开始做以改善大脑健康，如果只有一件事你要推荐人们做，那会是什么？
加里·W·斯莫尔医学博士： 有氧运动。
本·埃弗里特博士： 有氧运动。
[45:30 – 结语]
加里·W·斯莫尔医学博士： 毫无疑问。我们在它上面有最强的数据。对一些人来说它是上瘾的，因为它提高了你的内啡肽，提升了你的情绪。它有助于缓解你的疼痛水平。它降低了炎症，进一步帮助缓解疼痛，并使你更加警觉、敏锐、快乐和满足。所以，如果只有一件事，他们会说在新泽西，填字游戏，别管它。上跑步机，或者更好的是，到户外快走或慢跑。
本·埃弗里特博士： 获取一点维生素D。我们作为一个社会似乎相当缺乏。嗯，斯莫尔博士，这很有趣。我真的很高兴今天在播客上有你，并与我们分享你的经验和专业知识。是的，我认为这里的一个主要收获是，你知道，认知衰退并不是在诊断时才开始的。这是一个过程。它随着时间的推移展开。我认为无论我们的听众在临床实践中的位置如何，他们肯定可以帮助患者改善保留认知的潜力。嗯，看，感谢你今天抽出时间与我们分享你的专业知识和观点。
本·埃弗里特博士： 对于我们的听众，我总是想感谢你们加入JCP播客。如果你发现这次讨论有帮助，我建议你订阅。我们将在节目说明中包含链接，以便获取更多资源。就在最近，我们有Marc Agronin博士，我们深入探讨了不同治疗方法的药物开发。
本·埃弗里特博士： 所以，如果你真的想深入了解这些不同治疗方法的细节，我建议人们去听我们与Agronin博士的对话。在此期间，这是JCP播客。有见地的、基于证据的、以人为本的。
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