[音乐声]这里是《威斯康星今日》。我是凯特·阿彻-肯特。威斯康星州公共服务委员会最新草案报告显示，到2032年，该州峰值能源需求可能增长超过40%。根据州公用事业监管机构上周发布的草案报告，三个数据中心项目将占电力需求增长的70%以上。这些持续进行的项目包括微软位于普莱森特山的园区、甲骨文在华盛顿港的项目以及Meta在河狸坝的努力。稍后，我们将听取消费者权益倡导组织对战略能源评估结果的反应。首先，我们邀请了威斯康星公共电台记者乔·舒尔茨。他一直在报道数据中心电力需求的发展情况。乔，欢迎回来。你好，感谢邀请我。这份草案报告发现，由于这些新建的超大规模数据中心上线，能源需求将显著增加。该州公用事业公司需要采取哪些策略来满足这一增长的需求？威斯康星公用事业公司表示，他们正在采取"全方位"的能源发电方法。这意味着他们正在投资各种不同的能源发电资源，从化石燃料如天然气发电厂到可再生能源如风能、太阳能和电池存储。是的，他们表示，当阳光不足、风力不强时，天然气发电资源对于提供基础负荷电力是必需的。他们正努力满足需求。我相信电网将增加约14.2千兆瓦的新能源发电能力。最大份额将是天然气发电，第二大份额将是太阳能。天然气似乎他们真的在大力投入更多这类发电。威斯康星州公用事业公司对PSC的调查结果有何反应？他们将其视为对我们已知情况的确认，即威斯康星州的能源需求将大幅增长，很大程度上是由数据中心驱动的。公用事业公司一直在谈论这一点，因为数据中心在威斯康星州陆续上线。每次有新建天然气发电厂或其他项目的申请时，数据中心常常被提及。是的，他们表示他们意识到这个问题，而且中西部地区的区域电网人员也一直在对容量问题发出警报。公用事业公司只是表示，这反映了他们在其他案例中一直在讨论的担忧。PSC拒绝就草案报告接受WPR的采访或发表评论。你与环保组织进行了交谈。他们对预计的能源需求增长有何看法？我采访了"清洁威斯康星"组织。他们对这些发现感到非常震惊。他们去年有一份单独的报告，我认为是关于华盛顿港和普莱森特山的两个项目，这两个数据中心所需的能源将超过威斯康星州所有家庭的能源消耗。数字可能略有变化，但问题非常相似。我认为像"清洁威斯康星"或塞拉俱乐部等环保组织的一个主要症结是化石燃料发电。环保组织日益关注气候变化，此时公用事业公司投资天然气，他们认为我们已经在日常生活中看到了气候变化的影响，而且情况可能会变得更糟。公用事业公司也处于探索新核电的早期阶段。比如威斯康星能源公司的母公司正与犹他州的一家公司合作，探索可能使基瓦尼县的基瓦尼核电站重新投入运行。但这可能还需要几年时间。我认为对环保组织而言，主要担忧是在他们认为我们迫切需要将化石燃料从电网中移除的时候，却有更多化石燃料接入电网。这份能源评估是对未来六年的一个预测。草案报告提到了三个主要的超大规模数据中心。未来几年，这份能源评估中未计入的其他数据中心项目开发的可能性如何？这是个好问题。我想这可能会增加本报告中的预测。我知道苜蓿叶基础设施公司正在考虑在威斯康星州东北部开发一个数据中心园区。他们是华盛顿港项目的早期开发商。他们表示，如果他们在威斯康星州东北部建立园区，能源需求大约为一吉瓦。这只是粗略估计。目前在威斯康星州东北部没有开发项目在进行中，但有开发商正在考虑。此外，埃克塞尔能源公司，我相信，也正在向PSC提交一项申请，为其服务区域内的数据中心规模客户制定费率。是的，我认为我们将看到——如果另一个数据中心能够在威斯康星州获得批准，这将很有趣。如果它能通过地方层面，在威斯康星州东北部，每次有社区被提议作为新数据中心的举办地时，都会遭到强烈的反对。我们看到很多暂停令出现。乔，非常感谢你加入我们。是的，谢谢邀请我。乔·舒尔茨是威斯康星公共电台的记者。关于这份战略能源评估草案的更多信息，我们转向威斯康星州公民公用事业委员会执行董事汤姆·康滕特。汤姆，欢迎回来。好的，很高兴再次参加节目。你对看到2032年的这些能源估计有何初步反应？嗯，这些数字令人震惊。我的意思是，鉴于数据中心的规模和它们消耗的大量能源，我们一直在讨论这个问题。正如乔所提到的，仅威斯康星能源公司的两个项目，在未来10年内所需的电量就相当于所有110万威斯康星能源公司客户今天使用的电量。这对我们的能源电网来说是一个改变游戏规则的影响。这份草案报告中有什么突出的意外发现吗？对我来说，令我惊讶的是威斯康星州的公用事业公司未来将如此依赖天然气。这确实很引人注目。这份报告显示，伊弗斯政府至少是行政部门，以及威斯康星州的公用事业公司本身，都有2050年的碳减排目标。威斯康星能源公司和WPS公用事业公司表示，他们仍致力于2050年的目标，但已撤回了中期目标。换句话说，他们本应在2030年前达到比2005年水平低一定排放量的目标。但由于延长燃煤电厂运营时间以及天然气需求激增，他们已撤回这些目标。他们表示，他们不会实现这些中期目标。那么消费者在这其中会怎样呢？因为建造这些电厂和扩大所有这些能源基础设施，成本将迅速上升。我们正在看到这些成本。这份报告是否解决了峰值能源需求增加对家庭电费和对费率支付者的影响？嗯，它确实谈到了可负担性。实际上，它也谈到了很多关于能源负担的问题。它显示威斯康星州各个角落的人们，从威斯康星州西北部的农村县到密尔沃基市的南北两侧，都遭受着严重的能源负担问题，他们收入中过高的比例用于支付公用事业费用。我们一直在强调最近的费率上涨趋势，这些涨幅超过了通货膨胀率。其中很多——并且如果威斯康星能源公司和WPS公司获得批准，未来两年将继续如此。所以我们真正要强调的是，公用事业公司赚钱的方式是通过建设更多设施。建设更多是他们为股东获利的关键。所以我们需要——威斯康星州需要一个更好的流程来评估所有即将出现的新项目。大多数州实际上赋予其公共服务委员会以更细致的方式监督该流程的权力，而威斯康星州则没有。这是一份176页的草案报告。公共服务委员会指出，他们希望开发新方法，以更好地预测这些数据中心的能源需求。我们现在对这些继续扩张的数据中心的能源需求估计了解多少？这——你提到了一个非常关键的问题，因为这些估计差异很大，而且在不断变化。威斯康星能源公司已表示他们的估计正在上升。我们本月晚些时候他们为投资者举行的下一次简报会上应该会听到更多。但与此同时，我怀疑——PSC发布的这些报告是某个时间点的快照。而这个快照实际上是去年12月提交的数据，那是在对数据中心的反对真正升温之前很久——在许多项目和社区纷纷站起来说"不"之前。因此，关于其中有多少是真实的，以及有多少实际上会体现在电网上，存在一些疑问。最终报告将于秋季发布。我们可能会看到更新的数字吗？在最终报告中，你可能预期哪些内容会发生变化？是的，我们预计在多个领域看到更新的数字。我们传统上会在9月提交意见，以赶在公众评论截止日期之前。我们期望并希望他们将真正深入研究2026年迄今为止发生的事情，因为公众对数据中心的担忧作为一个游戏规则改变者，反映在4月份发布的市场调查中。即将发布一项新的市场调查。但最近的一项调查显示，人们认为数据中心的成本超过其收益的比例是2比1。汤姆——我们不是反对数据中心，但我们希望确保公用事业客户受到保护，不会因为科技公司的原因而支付更高的账单。汤姆，感谢你加入我们。哦，非常感谢。汤姆·康滕特，威斯康星州公民公用事业委员会执行董事，国家州公用事业消费者倡导者协会副主席。刚才，我们听了威斯康星公共电台记者乔·舒尔茨关于州公共服务委员会最近发布其预测电力需求大幅增长的草案报告的情况。接下来，大多数医生在实践中使用人工智能，从记录到解释测试结果。这里是威斯康星医院如何应对这一技术变革。人工智能在最好的意义上是帮助患者及其家人在正确的时间获得正确护理的机会。接下来在WPR新闻中。这里是《威斯康星今日》。我是凯特·阿彻-肯特。下次你去当地医院或医生办公室时，你的医疗保健提供者很可能会以某种形式使用人工智能。美国医学会最近的一项调查发现，现在超过80%的医生在实践中使用人工智能。这一比例自2023年上次调查以来翻了一番多。报告中最常见的用途是用于记录和总结医学研究，但一些医生使用它来协助诊断测试结果或起草给患者的消息。我们正在了解威斯康星州医疗保健公司如何使用人工智能，以及在这种环境下使用该技术可能带来的好处和担忧。布鲁克·克罗蒂博士是弗罗德特塔卡雷内部医学医生和创新部门Inception Health的临时总裁。克罗蒂博士上个月与罗布·费雷特进行了交谈。现在，"人工智能"这个短语涵盖了很多内容。它可以意味着很多不同的事情。在弗罗德特塔卡雷和Inception Health，你们使用不同类型的人工智能有哪些例子？嗯，我将人工智能视为在最佳意义上帮助患者及其家人在正确的时间获得正确护理的机会。这也意味着得到合适临床医生的支持。人工智能既在我们医院内部使用，也在我们进行的远程患者监测中使用，使我们能够进入人们的家中，以我们以前无法做到的方式与他们联系并照顾他们。但你也看到人工智能越来越多地被患者和家属直接用于回答健康问题。那么，让我们进入医生办公室。因此，在预约时，当我和临床医生会面时，作为患者，我可能会看到人工智能在该环境中做些什么？你在临床医生办公室中最常见的是环境语音转写技术，基本上是人工智能记录的花哨术语。你经常会注意到临床医生专注于屏幕和键盘。而新的AI语音转写可以在检查室中不显眼、隐形地做笔记，并帮助临床医生提供医疗接触的摘要。所以你会注意到，临床医生可能会看着你，可能更关注你，而不是专注于将所有内容输入文档和键盘上的笔记。我们现在看到的是，我们正在变得更加成熟，可以在后台更隐形地使用这项技术。你提到患者可能会直接与某种AI代理交互，或者家庭成员可能会直接与之交互，以做什么？在这种情况下，我会与什么交互以直接获取信息？因此，医院和卫生系统越来越多地使用AI代理在就诊之间与患者联系。可能是在手术前，也可能是在住院后。例如，作为患者，你可能会接到AI代理的电话，他们来检查你，询问问题，确保你根据护理计划恢复或做得很好。如果任何事情看起来不寻常或偏离轨道，他们可以将此转给一个人类护理团队成员，然后该成员可以接起电话。我们现在经常看到这用于电话 outreach 未进行的测试。比如结直肠癌筛查就是一个很好的例子。人们在医疗保健领域特别关注的一个问题是，嘿，我们看到AI产生幻觉，这是短语，添加了最初不存在的内容。你如何防范这一点？你如何确保这不会干扰患者体验？我认为我们必须意识到这些是工具，它们并不完美。我认为当AI在没有专业护理人员（如医生或护士）指导的情况下使用时，这一点尤为重要。因此，在这些情况下，我担心的两个问题是，一个是幻觉，提取错误信息。但另一个是AI附和症。基本上是在应该反驳时同意或与某人保持一致。这可能会让人们走上错误的道路。有时作为医生，我们确实必须与人们谈论他们不想听或没有准备好听的事情。有时这可能很棘手。较新版本正在变得更好，但它们并不完美。即使是最好的测试，这些测试的准确率也在70%到90%之间，这意味着大约三分之一可能真的有误。在最近发表的一项研究中，该研究调查了一些商业可用聊天工具的问题响应。在某种程度上，22%到43%的响应有问题。5%到13%被研究人员视为不安全。因此，这里的目标听起来不是我们要用AI代理取代我们的临床医生。我们要把这些工具放在他们手中。是这样总结的吗？我认为在未来十年左右，我们将与AI共同进化，其中AI是护理团队和护理过程的一部分，但它只是其中的一部分。它是更广泛过程的一部分。它不是独立的服务。然而，我们在威斯康星州确实担心的一些事情是，例如，我们预计在未来十年内将失去40%的初级保健医生离开劳动力市场，主要是由于退休。随着临床医生可用性的短缺，我确实看到AI将发挥重要作用。我们还看到一些有趣的信息，即大多数与健康相关的查询发生在临床医生工作时间之外。因此，人们在医生传统上在办公室和可用的时间之外提出与健康相关的问题。所以我认为这告诉我们的是，医疗保健体验将有更广泛的想象空间，但我希望看到的是，它是更广泛医疗保健计划的一部分。——人们对接入医疗保健环境的AI有隐私担忧。我们知道与医生的对话是保密的。法律上，你提到的电子健康软件系统，嗯，有关于它们如何处理信息的规定。如果架构，对，这个AI的基础设施来自外部公司，这一切如何适应？他们能做什么，他们能用这些信息做什么？——对于直接使用AI工具的患者和家属，他们将受这些工具的条款和条件以及隐私政策的约束。仔细阅读工具页面、网页上关于你的数据如何用于培训目的或质量保证目的非常重要。我假设输入计算机的任何内容都可能被另一个人阅读。它可能不会被公开使用或披露，但有些人可能不太愿意让另一个人知道的事情，也不适合输入聊天代理。另一方面，隐私很有趣。当我们与患者合作并研究这一点时，生病或有家人患病的人优先考虑为他们或他们所爱的人获得正确答案，而不是隐私。当然，我们想要最好的两者，但我的意思是要说，我认为我们会看到一些人转向寻找答案并牺牲隐私。不应该是必须牺牲的，但这可能是我们会看到发生的事情。对于受州隐私以及联邦隐私法律保护的与医疗保健组织连接的系统，患者可以预期对受保护健康信息的使用有限。——所以我想非常清楚地说明。你给出的第一个例子是，如果我上网向ChatGPT或任何其他工具询问健康状况，我对隐私的期望可能很低。我在医生办公室的转录AI，受到更多保护，是这样吗？——这是准确的，是正确的。——当我们结束时，格雷迪博士，对于你来说，在这个快速发展的技术中，眼前有什么？——现在，如果我有魔杖可以使用AI，它会做什么是它会让每个人在他们穿越医疗保健环境时保持在正轨和安全。面临这个国家当前医疗保健景观挑战的患者和家属，他们正在转向AI来帮助解决他们的问题。他们使用它来导航健康保险。他们使用它来获取第二意见和/或他们使用它来设定对特定诊断或治疗的期望。我认为任何医疗保健信息技术的目标是它改善我们人口的健康并保持他们安全。这真的，我认为这两个领域的成熟将是我们未来几年将看到的亮点。——格雷迪博士，再次感谢你加入我们。——谢谢你的邀请。——布鲁克·格雷迪博士是内部医学医生和Inception Health的临时总裁，弗罗德特塔卡雷的创新部门。她加入我们分享她的组织如何在医疗保健中使用人工智能。现在我们转向医疗保健环境中使用AI的一些潜在担忧，以及提供者可以做些什么来保护患者。贺璐是威斯康星大学密尔沃基分校医疗保健信息学助理教授。璐，感谢你加入我们。——非常感谢你邀请我。——嗯，我们刚刚听到了一个例子。从你的研究角度看，各种类型的人工智能在我们的医疗保健中有多常见？——我会说它非常普遍，尽管我的研究重点实际上是患者的使用，但我参加过会议，人们正在展示他们的研究结果，关于环境AI语音转写是否帮助医生减少他们的文档时间，减少倦怠等。就面向患者的申请而言，例如，心理健康AI应用已被患者或普通公众广泛使用。我想最近，犹他州有他们第一个由AI驱动的药物书写者。所以AI已被采用得非常快，比证据所建议的更快。——我作为研究人员想知道这一点正在如此迅速地发生。研究界是否能够跟上，想要找出，嘿，什么有效，什么无效？——就我个人而言，我会说不行，因为在研究界，事情进展要慢得多，因为你必须经过严格的研究所、IRB（机构审查委员会），以确保研究的伦理性，然后是同行评审研究。而且我们用来评估这些AI的数据也非常有限。我们通常依赖于基准数据集，这些数据集具有有限的设置和有限的患者群体。但当这些AI工具进入野外时，它们面临非常多样化的患者群体、非常不同的用例，以及各种可能的情况，这些情况是我们研究人员在实验室环境中无法评估的。所以研究人员可以告诉我们的关于这些AI是否表现良好的所有内容，都是基于我们能够访问的非常有限的数据集。——现在，从患者的角度来看，对于这种在野外的AI技术以及人们使用它的方式，你有哪些最大的担忧？什么让你担心？最大的未解问题是什么？——事实上，我和我的学生最近进行了一项研究，我们调查了处于糖尿病诊断过程中的糖尿病患者如何在野外使用大型语言模型。我们发现他们通常使用大型语言模型进行临床解释。也就是说，他们将临床实验室结果输入大型语言模型并说，"嘿，你能解释一下吗？我想获得医生告诉我的以外的第二意见。"他们还使用大型语言模型获取营养和饮食支持。比如为我制定一个适合糖尿病的饮食，他们也可能向大型语言模型提供他们来自可穿戴设备（如Apple Health）的自我跟踪数据。因此，存在许多担忧。例如，首先是，如果这些AI出错怎么办？谁将对可能导致严重后果的错误负责？第二是数据隐私问题，因为他们的临床实验室结果、他们的可穿戴设备数据几乎可以告诉关于患者健康状况和整体状况的很多信息。如果第三方商业公司拥有这些数据，他们会用这些数据做什么？最后是我们看到的是，患者教育实际上并没有跟上患者使用大型语言模型的增加。所以我们确实主张患者教育的转变，即临床医生和患者教育者需要告诉患者，什么是安全的大型语言模型使用，什么是风险使用案例？——所以你描述的是，嘿，我是一个个人医疗保健消费者，我在网上使用我选择的聊天机器人。那么，当医生办公室、医疗机构将AI作为工具与这些临床医生一起使用时呢？我想其中一些假设是人们拥有使用这些系统所需的技术。在威斯康星州，这是安全的假设吗？——我会说这绝对不是一个安全的假设，因为当我们谈论AI使用时，我们经常忽略的是支持AI使用所需的巨大技术和人力资源，例如，我们有足够的GPU吗？我们有云服务器吗？我们是否有足够的技术专业知识来确保AI平稳运行？尽管我的研究没有涉及这一点，但文献已经表明，农村地区、服务不足地区的医院在AI采用方面远远落后。另一件事是患者自身的数字素养，是否足以支持他们安全使用和顺利使用当今的AI工具？——我知道我曾经做过，在互联网是它的时候，我会在线搜索症状。鉴于互联网的性质，我会找到很多可怕的信息或潜在的误导性内容。你担心如果人们看到同样类型的错误信息或误导性信息，但它来自以权威方式呈现的来源，就像聊天机器人经常做的那样？你担心人们可能更容易被这些AI服务说服吗？——是的，我非常担心这一点。而且AI工具非常善于与人建立联系，因为它们的商业目标是确保用户继续使用它们。所以这些AI工具喜欢告诉人们，"哦，你是对的，这绝对正确"，这样用户就会继续使用它们。我认为这是一个非常危险的趋势，这种行为不应该得到医疗面向AI的支持。我认为另一件事是，对一些患者来说，AI工具可能是他们非常少的信息来源之一。而对于其他更有资源的患者，AI工具是他们整个护理生态系统中众多信息来源之一。因此，这里肯定存在一个公平性问题，因为AI可以说任何话，一些患者可能会向他们认识的人或临床医生等寻求帮助。——你之前提到患者教育。你希望看到什么？你希望普通人如何接受教育来与我们的健康系统互动，因为AI越来越多地成为其中的一部分？——所以我在自己的研究中观察到的第一件事是患者教育，人力资源非常人手不足。在我的研究中，我看到整个社区可能只有一两名哮喘教育者，例如，为大约100名患者服务。所以我认为如果有足够的患者教育者，他们应该为正在穿越这个日益复杂的卫生系统的患者提供足够的知识和信息和培训，还要提供交互式教程，向他们展示AI何时可能出错以及后果是什么。并且只是知道AI并不总是正确的，以及它们在哪里接受培训。这样患者就不会只是看结果并说，哦，这可能有意义，但他们了解AI如何回应他们问题的机制。——璐，我们就到这里。再次感谢你今天加入我们。——谢谢。——璐·贺是威斯康星大学密尔沃基分校医疗保健信息学助理教授。她与主持人罗布·费雷特谈论了她关于人工智能在医疗保健中使用利弊的研究。之前，我们听了布鲁克·克罗蒂博士，一位内部医学医生和Inception Health临时总裁，她分享了AI如何在威斯康星州弗罗德特塔卡雷使用。(欢快的音乐)——接下来，马夸诺戈的一个夏令营庆祝130周年，就像19世纪一样，它仍然是无屏幕的。——我们总是喜欢确保我们提供的体验让他们说，"哇，这太有趣了。我整个星期甚至不需要我的手机。"——接下来在WPR新闻中，幻影湖基督教青年会夏令营的传承。这是《威斯康星今日》。我是凯特·阿彻-肯特。现在是威斯康星生活时间。这里是制作人莫林·麦卡勒姆，讲述童年棒球场地的魔力。作为孩子，有很多活动定义了夏天。也许是穿过洒水器，去图书馆，在邻居的院子里玩捉人游戏。对作家罗恩·韦伯来说，是打棒球，这是他深情回忆的事情。——当三月中旬积雪融化，土地被风和阳光晒干时，它就来了。在那些早期温暖的日子里，随着太阳在其日常轨迹上继续升高，我指的是对我来说作为孩子最重要的季节，棒球。我很幸运能在一个棒球毫无疑问是美国消遣的时代长大。经过一个漫长的冬天，是时候打唯一真正重要的比赛了。我们经常忍受两周的时间，在任何能找到的干燥地面上玩接球或威浮球。最终来了打球的日子。当我八岁时，我13岁的哥哥里克和其他几个 neighborhood 孩子决定重新开垦我们肯诺沙县财产上大约一英亩的休耕地，由一条乡村道路和其余三面排列的云杉树围成。我们用推式割草机割掉了场上的草坪草和杂草，第一次通过时必须倾斜起来才能挖土。作为最年轻的，我被指派去耙细节，尽可能多地移除割下的草，以便下一次通过时草越来越短。看着被云杉包围的割过的场地，我相信梦想开始了。球员人数无关紧要。我们整个夏天都在那里玩了数小时，直到学年开始，所有能阻止我们的事情。用废旧木材建造了后挡板和两个长凳。基地是旧的船垫。有人谈到要安装灯光，但所需灯泡数量的残酷现实否决了这个想法。我们是一群想要棒球场的孩子，所以我们自己建了一个。每次我踏上那片场地，我就像米基·曼特尔一样击球，像威利·梅斯一样覆盖外野，像唐·德赖斯代尔一样投球。我去学校学习，去教堂祈祷，去这个场地做梦。11岁时，我开始在离我家约三英里的镇区经营的另一个场地上打球。那个场地成了我的新梦之地。灯光、记分牌和外野围栏，使大联盟看起来更真实。球队以大联盟球队命名，我为酿酒人队效力。现在我是他们正在崛起的明星罗宾·约恩特，我效仿的对象。当我15岁时，他是一位超级巨星，但他仍然像应该的那样打球，像个孩子。——做了个精彩的接球，温德利·阿莫斯在密尔沃基酿酒人历史上投出了第一个无安打比赛，罗宾·约恩特做出了精彩的结束接球。——在那个场地上打球是我接近大联盟的最近距离。我想这几乎是每个拿起手套和球并碰巧梦想的孩子的故事。不过，我不能抱怨，作为未来的联盟球员，我有10年的好时光。我现在的职业生涯仅限于一年一度的垒球比赛，在比赛中我仍然尝试像我一直那样打球，像罗宾·约恩特，像个孩子。我们建造的场地已经消失了几十年，被草地、杂草和最终的云杉所占据，这些云杉曾经排列着我们的场地。我们的手工制品或一代又一代孩子在那里度过的无数小时的痕迹都不复存在。最近一次回家旅行中，我开车经过我青少年时期的第二个梦之地。令我震惊的是，它被高高的草和杂草覆盖。灯杆、记分牌和围栏让我想起了一个杂草丛生的墓地中的墓碑。不断扩张的城市的侵占发展又夺走了一个受害者。对我来说，这个地方在我们更大更好的社会中注定要成为什么并不重要。不，在我的脑海中，两者都将保持它们一直以来的样子。孩子们的地方，梦之地。罗恩·韦伯是一位住在威雷豪瑟的作家。威斯康星生活是威斯康星公共电台和PBS威斯康星与威斯康星人文学科合作制作的。额外支持来自阿普尔顿的洛拉和玛丽·彼得森。想确保你不会错过每一个威斯康星生活故事？订阅我们的播客。我是莫林·麦卡勒姆。这是WPR新闻。让我们回到1896年。总统是格罗弗·克利夫兰。第一批汽油动力汽车刚刚驶上底特律的街道。莱特兄弟还要七年才能成功飞行他们的第一架飞机。同样在1896年，马夸诺戈的幻影湖基督教青年会夏令营首次向男孩开放，让他们享受夏季户外的炎热。今年，这个面向所有孩子的营地庆祝其130岁生日。这使它成为北美运营时间最长的夏令营之一，它的宿舍仍然满员。杰夫·斯潘格是幻影湖基督教青年会夏令营的首席执行官。杰夫，欢迎加入节目。——谢谢凯特。今天很高兴来到这里。——查理·洛维特也在这里，他是幻影湖基督教青年会夏令营青年领导力发展计划的第二代工作人员。作为露营者，查理从2012年7岁时就开始来这个营地。查理，欢迎。——感谢邀请我。很高兴来到这里，凯特。——杰夫，从你开始，你已经担任这个营地的首席执行官20年了。这只是营地总寿命的一小部分。成为其长期遗产的一部分对你意味着什么？——哦，这让我感到谦卑。能够延续营地的传统，真正为儿童和家庭服务是一种莫大的荣誉。所以我很荣幸能在这个职位上延续所有这些美好的传统，并确保当今的青年仍然有机会拥有与前几代人相同的体验。——代代相传的传统对夏令营非常重要。即使在你的二十年里，营地体验发生了怎样的变化？——嗯，我认为第一点是我们确实对安全有着痴迷。所以我们想在安全方面领先行业。所以我们实际上聘请了一位安全总监来监督营地的所有安全程序和风险管理。这确实提高了我们的营地质量。家长们也看到了这一点。当他们看到我们做出这样的举措时，他们更愿意送孩子去营地。——查理，你与这个营地有着如此密切的历史，可以追溯到你七岁时。作为幻影湖的露营者是什么感觉？你最早的回忆是什么？——嗯，我想说我总是玩得很开心。我每年夏天只来一周，但我总是非常兴奋去森林里玩游戏。我们称它为"水壶"。也仅仅是认识我小屋里的其他露营者。我结交了一些非常终生的朋友，可以追溯到我七岁的时候，我至今仍保持联系。这真的很棒，每年都让我回来。——现在你正在领导初级辅导员。你试图在年轻领导者中灌输哪些价值观？——就像杰夫提到的，我们总是试图将安全作为我们的首要优先事项。但随后我们也想确保我们的辅导员，我们的初级辅导员正在学习如何主动，这将帮助他们能够在足够大加入工作人员时领导营地，但也为营地外创造了一个良好的系统。我觉得当我在营地担任初级辅导员时，我在该计划中学到的很多课程都是我带入日常生活的，这真的帮助我成长和成熟。——你能举个例子吗？——是的，所以我想在成为初级辅导员之前，在开始工作之前，我总是有点胆怯。他们总是鼓励做真实的自己，永远不要害怕尴尬，真正外向，结识新朋友，体验新事物。在营地这样做很容易，因为我们有一个非常欢迎的环境，每个人都可以舒适地这样做。这是一个非常欢迎的地方。这给了我信心去更多地表达自己。我总是试图向初级辅导员强调这一点，不要害怕冒险，做你自己，总是全力以赴。——这有道理吗？——是的，杰夫，营地有许多辅导员拥有这种营地体验背景的价值是什么？——嗯，他们可以再次延续这一传统，并将他们被教授的同样美好的领导技能灌输给下一代。这真的很令人惊讶，看到这些孩子可以多么有韧性，教授韧性，确保他们理解他们是下一代的超级英雄。因此，如果一个七岁的孩子进来，仰望一个20岁的人，看到这是他们见过的最酷的人，而那个20岁的人确实以一些伟大的价值观代表营地。这就是延续传统的原因。——让我们谈谈电力或缺乏电力。露营者不能使用他们的屏幕，也没有手机。查理，维持一个无插电环境对这些露营者有多难？——嗯，根据我的经验，这总是很容易的。我们总是事先向父母明确说明我们是一个无插电营地。所以不允许使用任何技术设备。我真的认为孩子们一直都很喜欢这一点。我们总是喜欢确保我们提供的体验让他们说，"哇，这太有趣了。我整个星期甚至不需要我的手机。"——所以你不觉得你需要帮助露营者适应他们从未没有过的便利设施吗？——我想在第一天可能会有点调整，但营地有很多不同的有趣活动，有很多不涉及手机屏幕的事情可以做，这些活动本身就很有吸引力，露营者真的投入其中。——杰夫，为什么保持营地在无电力站点？——嗯，我认为让孩子们脱离屏幕至关重要。你可以看到它。我很幸运能够每天看到它。你听到笑声，看到乐趣，看到微笑，他们正在重新连接彼此，他们正在重新连接自然。所以屏幕可能会上瘾，所以我们想确保他们可以在没有屏幕的情况下体验一些非常有趣的事情。当他们回家时，他们有更多机会在没有任何屏幕时间的情况下享受乐趣。——杰夫，这个营地经历了大萧条、世界大战、至少两次疫情。这个营地的文化有什么让它如此有韧性？——嗯，我认为，再次，父母理解送他们的价值，回到1896年，他们理解让孩子去营地的价值，他们可以从城市中发生的疯狂事情和所有艰苦工作中解脱出来，所以他们看到了让孩子体验大自然以及再次面对面交流和大声欢笑的价值。所以这真正地支撑着我们，我们理解确保孩子可以成为孩子的核心原则，孩子可以享受乐趣，他们可以获得动力。所以当他们回去时，他们能够更好地面对世界的艰难困难，因为他们在营地的经历。——查理，营地通常有自己的传统，有时他们有自己的词语、内部笑话或歌曲，你们营地有要传承的遗产传统吗？——嗯，我非常喜欢的一个是在每周结束时，我们有称为"方块"的活动，我们营地的标志是我们称之为"幻影方块"，它代表圣经中的一节经文，路加福音2:52，耶稣在智慧和 stature 以及在神和人面前的恩典上增长。所以在"方块"活动中，四名辅导员将坐在我们拥有的一个木制方块周围，他们每个人都会讲述一个涉及他们在智慧、stature、在神面前的恩典或在人面前的恩典中成长的故事。我们只是喜欢展示营地如何帮助人们成长，以及营地如何触及每个踏上营地的人的生活，它触及我们的辅导员、我们的初级辅导员，尤其是我们的露营者的生活。——杰夫，这个营地也为所有儿童服务，无论残疾如何。你能谈谈幻影湖基督教青年会的包容性吗？——这是过去20年来发生的最特别的事情之一，我们想确保营地对任何儿童和每个儿童都可用。所以我们有一个特别的筹款活动，负责所需的额外资源...
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